Οταν στον επίλογο της συνέντευξης, της πρώτης σε εφημερίδα που δέχτηκε να παραχωρήσει ο νέος υπουργός Εργασίας, ρωτήσαμε τον Αδ. Γεωργιάδη πού οφείλεται η διαρκής παρουσία του στα ραδιοτηλεοπτικά ΜΜΕ, η απάντησή του ήταν αφοπλιστική:
«Οταν μπήκα στην πολιτική ήμουν παγκοσμίως άσημος. Την περσόνα μου την εφηύρα εγώ, κατά κάποιον τρόπο. Με τα ΜΜΕ έχω μία συμβιωτική σχέση. Και δεν μπορώ με φίλους που έχω χρόνια να τους λέω “όχι”. Οι προσκλήσεις που έχω από το γυαλί είναι κάθε ημέρα ασταμάτητες» απάντησε.
Εάν, ωστόσο, κάποιος ξεχάσει τους υψηλούς τόνους του στο γυαλί, θα διαπιστώσει ότι έχει απέναντί του έναν πολιτικό που θυμίζει σε πολλά αυτό που λέμε «λαϊκή Δεξιά», που δηλώνει «τρισευτυχισμένος» για την τοποθέτησή του στο υπουργείο Εργασίας (αν και οι πρώτες δημοσιογραφικές πληροφορίες έδειχναν το υπουργείο Ενέργειας), που μοιάζει σαν να έχει βρεθεί στον φυσικό του χώρο. Ο 8ος όροφος της Σταδίου έχει το ίδιο αποτύπωμα, θυμίζοντας μέρες Ευάγγελου Γιαννόπουλου, με πόρτες ανοιχτές και χωρίς την επιλεκτική δημοσιογραφοφοβία που χαρακτήριζε τον προκάτοχό του.
Οχι, μη νομίσετε ότι η «Εφ.Συν.» μεταλλάχθηκε. Αλλά οφείλει πάντα να αποδίδει και την εικόνα, που άλλαξε στο Εργασίας, και το περιεχόμενο των πολιτικών, που μένει να αποδειχθεί στην πράξη αν θα είναι τόσο κοινωνικές και φιλεργατικές όσο μας περιγράφει ο κ. Γεωργιάδης στη συνέντευξή του.
• Τι θα κάνετε για να αξιοποιηθούν σωστά τα κονδύλια που παρέχει το Ταμείο Ανάκαμψης για την κατάρτιση και τα προγράμματα απασχόλησης;
Θα είμαστε απολύτως υπεύθυνοι και άξιοι της μοίρας μας εάν δεν τα αξιοποιήσουμε όπως πρέπει, διότι οι πόροι είναι πραγματικά τόσοι που επιτρέπουν να δημιουργήσουμε τους εργαζόμενους του μέλλοντος, να δώσουμε σοβαρή επαγγελματική διέξοδο σε πάρα πολλούς ανθρώπους που δεν μπορούν να βρουν δουλειά και ταυτόχρονα λύση στο πρόβλημα των επιχειρήσεων που δεν βρίσκουν το προσωπικό που χρειάζονται.
• Πώς θα γίνει αυτό, όταν συνήθως τα προγράμματα είναι τμηματικά, μικρά, σκόρπια;
Ενα παράδειγμα: Ανακοινώνουμε με τον κ. Πιερρακάκη πρόγραμμα επιμόρφωσης για 100 χιλιάδες εργαζόμενους σε ψηφιακές δεξιότητες. Θα αγοράσουμε πακέτο διεθνές, δηλαδή πιστοποίηση η οποία ισχύει σε όλα τα μέρη του κόσμου και όποιος εργαζόμενος το έχει, από τη μικρότερη μέχρι τη μεγαλύτερη εταιρεία και σε όλα τα μέρη του κόσμου, θα αναγνωρίζεται η γνώση του στη χρήση υπολογιστή και δεν θα έχουμε πλέον ένα εγχωρίως καταναλωνόμενο είδος, αμφιβόλου ποιότητας.
• Μήπως η ΔΥΠΑ έχει λίγο αυτονομηθεί ως προς τη διαχείριση των πόρων του Ταμείου;
Με τη ΔΥΠΑ έχω εξαιρετική συνεργασία και ο κ. Πρωτοψάλτης απολαμβάνει της πλήρους εμπιστοσύνης μου. Θα δούμε ποια είναι η πραγματική επιτυχία των προγραμμάτων που υλοποιούνται, γιατί ένα πρόγραμμα θα κρίνεται στην πορεία του.
• Θα ζητήσετε αξιολόγηση των προγραμμάτων;
Η κεντρική μου ιδέα είναι να προχωρήσουμε σε διεθνή διαγωνισμό, ώστε η πιστοποίηση να μην εξαντλείται σε ένα εγχώριο μητρώο εταιρειών αλλά να μπουν οι μεγάλοι παίκτες, οι οποίοι και θα εξασφαλίσουν ότι η ποιότητα των προγραμμάτων είναι πραγματική.
• Τι είναι αυτό που εμποδίζει έναν υπουργό της Ν.Δ. να κάνει ένα μαζικό πρόγραμμα απασχόλησης και κατάρτισης;
Tίποτε δεν εμποδίζει. Αλλά εδώ έχουμε μία ιδιομορφία. Τα προγράμματα κατάρτισης πρέπει να ανταποκρίνονται στις ανάγκες της αγοράς. Εγκαινιάζουμε διάλογο με όλη την αγορά και τους θεσμικούς εκπροσώπους, για να μας επιδείξουν τις πραγματικές ανάγκες και τα επαγγέλματα στα οποία εάν έχει κάποιος δεξιότητες θα βρει δουλειά.
• Εχετε έναν Μηχανισμό Διάγνωσης Αναγκών της Αγοράς Εργασίας που σταδιακά υποβαθμίστηκε.
Εχουμε αναθέσει να μας κάνει μελέτη και θα λάβω υπόψη μου και αυτά που θα πει ο Μηχανισμός και αυτά που θα πει η αγορά. Ο σκοπός μου είναι όταν πατήσω το κουμπί να κάνω το μεγάλο πρόγραμμα, να έχει πραγματικό αντίκρισμα. Δεν με ενδιαφέρει να κάνω πρόγραμμα για να πω ότι έκανα απορρόφηση πόρων. Με νοιάζει να κάνω πρόγραμμα που θα δώσει λύση και στον εργαζόμενο και στην επιχείρηση που έχει μεγάλη έλλειψη εργαζομένων σε συγκεκριμένες ειδικότητες. Και το μεγαλύτερο στοίχημά μου ως υπουργός Εργασίας είναι να λύσω αυτόν τον κόμπο. Είναι ένας κόμπος που πρέπει να λυθεί.
• Εξετάζετε θετικά την επιμόρφωση προσφύγων;
Αυτό είναι ζήτημα του υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής. Εμείς μπορούμε να ασχοληθούμε με αυτούς που έχουν ήδη εργασιακά δικαιώματα στην Ελλάδα, δεν μπορώ να ασκήσω κυβερνητική πολιτική για να βάλω στην αγορά εργασίας κάποιον που σήμερα είναι σε χώρο υποδοχής. Είναι θέμα άλλου υπουργείου.
• Πώς εξηγείται ότι ενώ το ποσοστό ανεργίας είναι πάνω από 11%, υπάρχουν σοβαρές ελλείψεις προσωπικού;
Ως υπουργός Ανάπτυξης, σας διαβεβαιώνω ότι τα περισσότερα αιτήματα που είχα από τις επιχειρήσεις ήταν «βρείτε μου εργαζομένους». Λίγο οξύμωρο εάν η ανεργία καταγράφεται στο 11,5% και ταυτόχρονα τα ξενοδοχεία δεν βρίσκουν ρεσεψιονίστ και υπαλλήλους, οι υποδομές δεν βρίσκουν προσωπικό, η εστίαση σερβιτόρους και τα χωράφια αναζητούν αλλά δεν βρίσκουν εργάτες γης…
• Μήπως φταίνε οι συνθήκες εργασίας και οι αμοιβές;
Φυσικά, μπορεί να είναι χαμηλή η αμοιβή και να πρέπει να ανέβει. Στον τουρισμό, που αυξήθηκε ο μέσος μισθός, σιγά σιγά το πρόβλημα θεραπεύτηκε σε έναν βαθμό. Κι εκεί που έγιναν οι τοπικές κλαδικές συμβάσεις, στη Μήλο ή στη Σαντορίνη, το πρόβλημα λύθηκε.
• Αρα, όπου έχουμε νόμιμη αύξηση του μισθού και όχι «μαύρη» εργασία, παρατηρείται βελτίωση.
Αυτός πρέπει να είναι ο κεντρικός μας στόχος της τετραετίας. Να εφαρμόσουμε σωστά τη νομοθεσία και την επιμόρφωση για να συναντήσει ο μέσος μισθός την πραγματική ανάγκη της σημερινής αγοράς εργασίας.
• Γιατί όμως η πολιτική σας δεν αντιμετωπίζει αυτό που αποκαλούμε «μαύρα»;
Οχι, το αντιμετωπίζει. Η πολιτική του Γιάννη Βρούτση να βάλει 10.500 ευρώ πρόστιμο αν πιάσουμε αδήλωτο εργαζόμενο…
• Τα πρόστιμα εκπίπτουν με τις ενστάσεις…
Δούλεψε η ρύθμιση Βρούτση.
• Ασπάζεστε την άποψη ότι τα «μαύρα» είναι κι αυτά ένα μέσο για να αυξηθεί το ΑΕΠ;
Το αντίθετο.
• Είστε αποφασισμένοι να πάρετε μέτρα για να γίνουν «άσπρες» και οι πληρωμές των ελεύθερων επαγγελματιών, των ηλεκτρολόγων, των υδραυλικών;
Δεν γίνεται διαφορετικά. Η ψηφιακή κάρτα, λόγου χάρη, όταν εφαρμοστεί σωστά και στην αγορά εργασίας, θα αποτελέσει πολύ σοβαρό εργαλείο στα χέρια του κράτους για την αντιμετώπιση της «μαύρης» εργασίας.
• Και πώς θα κάμψετε τις αντιδράσεις των μικρών επιχειρήσεων;
Θα εφαρμοστεί το χρονοδιάγραμμα μετά θρησκευτικής ευλαβείας, αφού μιλήσουμε με τον κάθε κλάδο ξεχωριστά για να δούμε τα ειδικά προβλήματα που έχει κάποιος επιχειρηματικός κλάδος.
• Θα αντισταθμίσετε την εφαρμογή της ψηφιακής κάρτας με ελαστικότερες εργασιακές σχέσεις και αποφυγή δήλωσης των υπερωριών;
Δεν έχουμε καμία ανοχή σε καμία απλήρωτη υπερωρία. Αυτό που υπάρχει, αφού με ρωτάτε, είναι το πραγματικό γεγονός σε ορισμένες βιομηχανίες. Ενας εργάτης μπορεί να πηγαίνει στη δουλειά του στις 8 π.μ. αλλά πραγματική δουλειά πιάνει στις 8.30. Στο διάστημα 8.00 με 8.30 βάζει τα ρούχα του και πάει με το λεωφορείο στη δουλειά του. Υπάρχει λοιπόν ένα θέμα πώς θα καταγράψουμε σωστά τις πραγματικές ώρες εργασίας των εργαζομένων. Αλλά εγώ δεν θέλω να υπάρχει απλήρωτη υπερωρία ούτε κατά ένα δευτερόλεπτο. Θα είμαστε πολύ αυστηροί στην εφαρμογή της ψηφιακής κάρτας.
• Ομως δυσκολεύεστε στον έλεγχο μετά και τη μετάβαση του ΣΕΠΕ στην οικογένεια των Ανεξάρτητων Αρχών.
Δεν ήταν κακό πράγμα η δημιουργία Ανεξάρτητης Αρχής.
• Ηταν αναγκαίο να γίνει;
Aυτή είναι μια συζήτηση του παρελθόντος.
• Ναι αλλά έχετε τη δυνατότητα να εκφράζετε τη γνώμη σας. Αλλωστε οι εκλογές πέρασαν.
Κάθε μεταρρύθμιση κρίνεται από τη λειτουργία της. Προς το παρόν το ΣΕΠΕ ως Ανεξάρτητη Αρχή λειτουργεί σωστά. Συνεργάζομαι καλά μαζί τους. Εχω ένα θέμα μόνο, ότι πρέπει να φροντίσουμε οι εγκύκλιοι που βγάζει το υπουργείο Εργασίας να τηρούνται και από την Αρχή και να υπάρχει κοινή οπτική γωνία στο πώς γίνονται οι έλεγχοι. Είμαστε σε συνεννόηση και το συζητάμε. Εμείς ικανοποιούμε όλα τα αιτήματα που μας κάνουν για προσλήψεις, υποδομές και θα τους στηρίξουμε σε ό,τι άλλο μας ζητήσουν.
• Εντεκα χρόνια μετά το πάγωμα της Εθνικής Γενικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας, θα θέλατε να συνδέσετε το όνομά σας με την αποκατάσταση αυτής της ανωμαλίας;
Ναι, σας το λέω ευθέως. Θέλω να συνδέσω το όνομά μου με την αποκατάσταση της απώλειας κάποιων εργασιακών δικαιωμάτων. Aπώλεια αναπόφευκτη την εποχή των μνημονιακών χρόνων. Οσο η χώρα μας επιστρέφει στην κανονικότητα, η κυβέρνηση του Κυρ. Μητσοτάκη θέλει να επιστρέψει στην εργασία αυτά που ο κόσμος της εργασίας δικαιούται να έχει. Αλλά αυτό θα γίνει με τρόπο λογικό, τηρώντας τις δεσμεύσεις στους δανειστές μας. Η επιστροφή των τριετιών και η Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, το «Μέγα Δισκοπότηρο» για τη ΓΣΕΕ, είναι αυτά που μπορούμε να θίξουμε εφόσον ο μέσος όρος της ανεργίας πέσει κάτω από το 9%. Δηλαδή, αφού επιστρέψουμε σε μια κανονικότητα χωρίς να διακινδυνεύουμε αυτά που πετυχαίνουμε στην οικονομία μας.
• Δηλαδή κατά το 2027, σύμφωνα με τους υπολογισμούς της Επιτροπής.
Θα το δούμε, μη βιάζεστε. Το πώς θα πάει η οικονομία τα επόμενα χρόνια δεν μπορώ να το προβλέψω γιατί δεν θέλω να γίνω προφήτης. Ομως, πράγματι πιο εύκολα πέφτει η ανεργία από το 17% στο 11% παρά από το 11% στο 9%.
• Αρα βλέπετε θετικά και την επιστροφή της ΕΓΣΕ στους κοινωνικούς εταίρους;
Στο τέλος της διαδρομής, ναι, θα γίνει. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Ελλάδα έχασε την κανονικότητά της γιατί έπαψε η οικονομία της να είναι ανταγωνιστική.
• Στο νέο νομοθέτημα που αναρτάται για δημόσια διαβούλευση την επόμενη εβδομάδα θα προβλέπονται αλλαγές βάσει της Οδηγίας με την οποία συστήνεται στις χώρες να καλύπτεται το 80% των εργαζομένων από συλλογικές συμβάσεις;
Ο νόμος του Βρούτση για τον κατώτατο μισθό είναι πολύ ισορροπημένος. Και οι κλαδικές συμβάσεις ήδη κερδίζουν έδαφος. Επιστρέφουν.
• Η περίοδος Χατζηδάκη χαρακτηρίστηκε από την αποδόμηση κάποιων εργασιακών δικαιωμάτων…
Δεν μπορώ να υιοθετήσω εγώ τέτοιες…
• Το θέμα είναι εάν εσείς θέλετε να δώσετε άλλο στίγμα.
Είμαι πάρα πολύ πρόθυμος να επιστρέψουμε πολλά από αυτά που χάθηκαν στα μνημονιακά χρόνια, αλλά μόνο με τρόπο που δεν θα θέτει σε κίνδυνο την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών επιχειρήσεων.
• Αρα, ποιο είναι το όριο; Η επενδυτική βαθμίδα;
Ασφαλώς, και μέχρι να λάβουμε την επενδυτική βαθμίδα, η οποία είναι η πιστοποίηση ότι πάμε καλά. Αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε πράγματα που μας καθιστούν λιγότερο ανταγωνιστικούς από τους άλλους.
