«Με τον ΣΥΡΙΖΑ συμφωνούμε στα συνθήματα, αλλά όχι στην ουσία των προτάσεων»

Έχει καταθέσει 520 επίκαιρες ερωτήσεις, είναι νέος, με ακτιβιστικό προφίλ, μάχεται ενάντια στις αδικίες και τη λεηλασία του περιβάλλοντος και υπέρ των δικαιωμάτων των ανθρώπων. Σήμερα, εδώ, ξεδιπλώνει τις απόψεις του ενόψει των εκλογών της 21ης Μαΐου. Κυρίες και κύριοι, ο Κρίτων Αρσένης

• Πώς σχολιάζετε το μεγάλο ποσοστό αναποφάσιστων ακόμα και την τελευταία εβδομάδα πριν από τις εκλογές; 

Είναι συγκλονιστικό! Με δεδομένη τη λεηλασία της Μητσοτάκης Α.Ε., η ερμηνεία για το γεγονός πως ακόμη υπάρχει τόσος κόσμος αναποφάσιστος είναι ότι δεν εμπιστεύεται τα τρία κόμματα που διεκδικούν τη διαμόρφωση κυβέρνησης, δηλαδή τη Ν.Δ. –που προφανώς δεν έπρεπε να την εμπιστεύεται–, τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. ως εναλλακτική σε συνδυασμό με το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝ.ΑΛΛ. Ο κόσμος δεν βλέπει ότι μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα με την ψήφο του. Αυτό οφείλεται στην ανατροπή του αποτελέσματος του δημοψηφίσματος του 2015, αλλά και στην άρνηση του ΣΥΡΙΖΑ να κάνει αντιπολίτευση, προκειμένου να μη δυσαρεστήσει τους ολιγάρχες σε αυτή τη χώρα και τους δανειστές, ώστε να μην τους βρει μπροστά του στην προσπάθειά του για μια νέα κυβέρνηση.  

• Εσείς πιστεύετε ότι είναι στ’ αλήθεια ίδιοι ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. και η Ν.Δ., έχοντας δει και τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης της τελευταίας τετραετίας; Δεν είναι –τουλάχιστον– ισοπεδωτικό αυτό;

Οι άνθρωποι που παραμένουν σχετικά ο κορμός του ΣΥΡΙΖΑ έχουν υπάρξει πράγματι αριστεροί στη ζωή τους. Οι πολιτικές που εφαρμόστηκαν, όμως, και αυτές που εισηγούνται προεκλογικά εξυπηρετούν σε μεγάλο βαθμό την ολιγαρχία και τους δανειστές. Συγκεκριμένα: Εγώ βρίσκομαι καθημερινά έξω από τις εισπρακτικές και τα funds, έξω από σπίτια ανθρώπων, προασπίζοντας οικογένειες από εξώσεις και πλειστηριασμούς. 

• Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. έχει καταθέσει ολοκληρωμένη και αναλυτική πρόταση για τη διάσωση της πρώτης κατοικίας και τα κόκκινα δάνεια. 

Όταν διάβασα την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για την πρώτη κατοικία, έπαθα σοκ! Αυτό που περιλαμβάνει είναι τρεις μήνες αναστολή πλειστηριασμών και, στη συνέχεια, αν έχεις κάποια χρήματα, διακανονισμό του χρέους με κούρεμα· αν δεν έχεις καθόλου χρήματα, εικοσιπενταετή επιμήκυνση του χρέους με την υποχρέωση, όμως, να υπογράψεις ότι χρωστάς στο fund την αντικειμενική αξία του ακινήτου σου. Δηλαδή πρέπει να το ξαναγοράσεις.

Η πρώτη περίπτωση –κούρεμα και δεκαπενταετής διακανονισμός– είναι ακριβώς αυτό που ζητούν σήμερα τα funds σε όσους έχουν χρήματα, ενώ η δεύτερη είναι κάτι που ούτε τα funds δεν τολμούν να ζητήσουν. Θεωρώ ότι η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για την πρώτη κατοικία είναι γραμμένη από τα ίδια τα funds.

• Εδώ θα μου επιτρέψετε να σας θυμίσω ότι φέτος έχουν πλειστηριαστεί δεκάδες χιλιάδες σπίτια με προοπτική να φτάσουν τις 130.000 έως το τέλος του χρόνου, ότι στο πρόγραμμα της Ν.Δ. δεν υπάρχει ούτε μία λέξη για την πρώτη κατοικία –μάλιστα ακούσαμε ότι, αν χρειαστεί, από τα πλειστηριασμένα θα τροφοδοτείται το πρόγραμμα «Σπίτι μου» για τους νέους– και επιμένετε ότι το τεκμηριωμένο πρόγραμμα διάσωσης από εξώσεις του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. το έχουν συντάξει τα funds; 

Ναι, γιατί η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., να αγοράζεις στην ουσία ξανά το ακίνητό σου, εγγυάται κέρδη, τα οποία δεν είναι αυτήν τη στιγμή εγγυημένα για τα funds. Ούτε ο Μητσοτάκης δεν εγγυήθηκε τόσα κέρδη στα funds. Αυτό το έχω θέσει σε κάθε εκπομπή που συμμετέχω. 

• Ο ΣΥΡΙΖΑ επέκτεινε τον νόμο Κατσέλη ψηφίζοντας τον νόμο Σταθάκη και επί χρόνια πορεύεται με το σύνθημα «Κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη». 

Στα συνθήματα πολλές φορές συμφωνούμε, αλλά στις λεπτομέρειες των προτάσεων του ΣΥΡΙΖΑ διαφωνούμε ριζικά. Στη Βουλή ο ΣΥΡΙΖΑ ψηφίζει συγκλίνοντας καθαρά με τη Ν.Δ. Έχει ψηφίσει το 46,7% των νομοσχεδίων που έχει φέρει στη Βουλή η Ν.Δ. και θα έφτανε και το 50% αν συνέχιζαν οι ψηφοφορίες. Θα ήθελα εδώ να θυμίσω ότι ήταν αντίστοιχο το ποσοστό των νομοσχεδίων του ΣΥΡΙΖΑ που ψήφιζε η Ν.Δ.

• Δηλαδή ήταν, όπως λέμε λαϊκά, «μιλημένα ξηγημένα»;

Όχι, δεν λέω κάτι τέτοιο. Αυτό που λέω είναι ότι στηρίζουν και οι δύο ό,τι αφορά την εξυπηρέτηση των ολιγαρχών, αν και ομολογουμένως ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μια πιο πολιτισμένη διαχείριση των πολιτικών και όπου μπορεί να ξεφύγει από αυτό που επιτάσσουν οι ολιγάρχες και οι δανειστές κάνει κάτι καλύτερο από τη Ν.Δ. Αυτό είναι σαφές. Όμως αυτά είναι πολύ λίγα και δεν αφήνουν περιθώριο να ελπίζουμε ότι θα μπει ένα στοπ στη λεηλασία που βιώνουμε. Γι’ αυτό και το ΜέΡΑ25 πολλές φορές είναι σκληρό με τον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είμαστε σοκαρισμένοι από τα νομοσχέδια που ψηφίζει. 

• Παρ’ όλα αυτά, πριν ο κ. Βαρουφάκης πει «Να μου κοπεί το χέρι από τον ώμο, αν θα συνεργαστώ με τον ΣΥΡΙΖΑ», το ΜέΡΑ25 είχε προτείνει στα κόμματα του δημοκρατικού τόξου να συζητήσουν. Τότε το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. για την πρώτη κατοικία, π.χ., ήταν το ίδιο. Τι άλλαξε; 

Όταν έγινε η πρόσκληση από το ΜέΡΑ25, εμείς είχαμε ήδη καταθέσει το προεκλογικό μας πρόγραμμα σε μορφή νομοσχεδίων – σχέδιο «Δήμητρα», σχέδιο «Οδυσσέας» κ.λπ. Τότε καλέσαμε τα αυτοπροσδιοριζόμενα ως προοδευτικά κόμματα να μας πουν πού διαφωνούν με το πρόγραμμά μας. Δεν ήρθε κανένα, για τους δικούς του λόγους το καθένα. 

• Μόνο που δεν μου απαντήσατε τι άλλαξε και τώρα πια δεν θέλετε ως συνομιλητή τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Τι είδατε στον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. και τον καλέσατε στη συζήτηση και μετά δεν το… βλέπατε πια;

Κατ’ αρχάς να πω ότι εκείνη τη στιγμή δεν είχε ανακοινώσει το πρόγραμμα για την πρώτη κατοικία. 

• Είχε, όμως, βάλει το πλαίσιο. 

Ναι, αλλά είχε δηλώσει ότι δεν σκόπευε να καταργήσει το σχέδιο «Ηρακλής», στο οποίο το ΜέΡΑ25 ασκεί συνεχώς σκληρή κριτική, γιατί το θεωρούμε «κλειδί» στη λεηλασία των σπιτιών. Εμείς καλέσαμε τα κόμματα, όχι γιατί πιστεύαμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα προοδευτικό πρόγραμμα, αλλά γιατί πιστεύουμε στην απλή αναλογική, ένα χρόνιο αίτημα της Αριστεράς, στο οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ ενέδωσε ψηφοθηρικά, για να πείσει ότι είναι ένα αριστερό κόμμα. Ακόμα και στην Τουρκία του Ερντογάν έχουν απλή αναλογική. Βέβαια, η απλή αναλογική του ΣΥΡΙΖΑ είναι κουτσουρεμένη, γιατί δεν κατήργησε το 3%.

Εμείς, λοιπόν, γνωρίζοντας ότι με την απλή αναλογική εξ ορισμού προκύπτουν κυβερνήσεις συνεργασίας, καλέσαμε τα κόμματα για να μιλήσουμε για τη σύγκλιση σε ένα πλαίσιο κυβερνητικού προγράμματος. Οι μόνοι που ανταποκρίθηκαν ήταν η ΛΑΕ, φεμινιστικές και περιβαλλοντικές συλλογικότητες κ.ά. Ελπίζουμε και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το ΚΚΕ, όλο αυτό το κομμάτι της ανυπότακτης Αριστεράς, να ανταποκριθεί σε αυτό το κάλεσμα, χωρίς να μας ενδιαφέρει ποιος έχει την πρωτοκαθεδρία. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ήδη λάβει την απόφαση να υποταχθεί στους δανειστές, γιατί τον ενδιαφέρει η κυβερνησιμότητα. Εμείς θέλουμε να είμαστε η αντιπολίτευση που ανέδειξε όλα τα σκάνδαλα της κυβέρνησης Μητσοτάκη. 

• Ο τομέας Διαφάνειας του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ, πάντως, έχει φέρει στο φως ουκ ολίγα σκάνδαλα, όπως και διάφορα Μέσα, όπως και η δική μας εφημερίδα…

Εμείς θέλουμε να είμαστε η αντιπολίτευση που πραγματικά χρειάζεται η χώρα. 

Οι (μη) συνεργασίες

• Δηλαδή θα προτιμούσατε να κυβερνήσει ξανά ο Μητσοτάκης, αντί να συμβάλετε στο αντίθετο; 

Εμείς θεωρούμε ότι ο κ. Τσίπρας είναι ένας πιο πολιτισμένος διαχειριστής των ίδιων πολιτικών. Προτιμούμε προφανώς τον κ. Τσίπρα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα φέρει τη ρήξη που χρειάζεται η χώρα. Το θέμα μας δεν είναι αν θα γίνει μια πιο πολιτισμένη διαχείριση της λεηλασίας. Ο λόγος που αυτήn τη στιγμή έχουμε ακόμη Μητσοτάκη είναι ότι ο Τσίπρας δεν κάνει τη σωστή αντιπολίτευση και ο κόσμος είναι απογοητευμένος. 

• Για την οικονομία της συζήτησης, ας δεχτούμε ότι, όπως εσείς θεωρείτε, ο ένας είναι ο πολιτισμένος και ο άλλος ο απολίτιστος δυνάστης. Θα αφήσετε τον απολίτιστο δυνάστη να δέρνει διαδηλωτές, να έχει αστυνομία μέσα στα Πανεπιστήμια, να παρακολουθεί τους πάντες, να μη λογοδοτεί για τίποτα, να καταργεί το οκτάωρο και τόσα άλλα, ων ουκ έστιν αριθμός; 

Επί ΣΥΡΙΖΑ δεν άλλαξε καθόλου η αστυνομία. Τον Ζακ τον λιντσάρισαν αστυνομικοί. Ως αντιπολίτευση, ψήφισε το 600άρι του κ. Θεοδωρικάκου τη μέρα που σκότωσαν τον Κώστα Φραγκούλη επειδή ήταν Ρομά.

• Εξήγησαν όμως γιατί το ψήφισαν και έφεραν και νέα πρόταση στη Βουλή…

Ως ΜέΡΑ25, θα θέλαμε να δούμε μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΠΑΣΟΚ, γιατί θα αποτελέσει το μεγάλο ξεγύμνωμα του παραμυθιού του ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και στους τελευταίους που έχουν μείνει πιστεύουν ότι μπορεί να έρθει ελπίδα από το κόμμα αυτό. Η επόμενη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα είναι πολύ χειρότερη από την επίσημα μνημονιακή. 

• Αν δεν βγαίνουν τα «κουκιά», έχετε δηλώσει ότι δεν θα δώσετε ψήφο ανοχής.

Ο κ. Τσίπρας λέει ότι θα κάνει τη ΔΕΗ Δημόσια, αλλά αυτό δεν ισχύει, γιατί το πλειοψηφικό πακέτο το έχει η CDC, λέει ότι δεν θα καταργήσει το Χρηματιστήριο Ενέργειας, ότι θα επεκτείνει τον Φράχτη στον Έβρο. Πώς να δώσουμε ψήφο ανοχής. Εμάς ο κόσμος θα μας ψηφίσει για τα αντίθετα! 

• Ανεξαρτήτως, όμως, των προσεγγίσεων αυτών, η πραγματικότητα λέει ότι στις 22 Μαΐου κάποιοι πρέπει να καθίσουν σε ένα τραπέζι. Εκεί δεν θα ισχύει το «Θα θέλαμε να είναι έτσι», «Θα μπορούσε να είναι έτσι», αλλά το «Είναι έτσι όπως είναι». Ποια θα είναι η στάση σας. 

Εμείς καλούμε σε αυτό το τραπέζι από το τέλος του 2019. 

• Δεν μιλάω για τους πιθανούς παίκτες, μιλάω για τους εκλεγμένους. 

Όπως είπα πριν, ο κ. Τσίπρας αρνήθηκε να συζητήσει μαζί μας και τώρα μας καλεί να συζητήσουμε σε τρεις μέρες αυτά που απέφυγε να συζητήσουμε τρία χρόνια. Το μόνο που μπορούμε να συζητήσουμε σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα είναι τίτλους προγράμματος που θα τους λείπει το περιεχόμενο και το μόνο που μπορεί να επιτευχθεί είναι ένας διαμοιρασμός υπουργείων, πράγμα που δεν μας ενδιαφέρει. Δεν μπορεί να ζητάει από εμάς και το ΚΚΕ ψήφο ανοχής. Αν δεν είχε εφαρμόσει τις πολιτικές που εφάρμοσε στην τετραετία του, δεν θα είχαμε σήμερα Μητσοτάκη. Φταίει ο κ. Τσίπρας αυτοπροσώπως που έχουμε ακόμη Μητσοτάκη και που έχουμε τόση αποχή.  

Τα ΜΜΕ

• Νομίζω ότι παραβλέπετε τον ρόλο των ΜΜΕ και επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, που είχε απέναντί του όλο το μιντιακό σύστημα, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, και επί Ν.Δ., με τα «Πετσωμένα» Μέσα.

Και τα media και οι ολιγάρχες προτιμούν τους αυθεντικούς δικούς τους και όχι τους νεοφώτιστους δικούς τους. Παρ’ όλα αυτά ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε τα θελήματα των ολιγαρχών. Π.χ. το «ναι» στον Μελισσανίδη για τις δεξαμενές στα Λιπάσματα Δραπετσώνας, το «ναι» στον Λάτση για το Ελληνικό, το «ναι» στα 2.000 στρ. στο Θριάσιο κ.ά. 

• Όπως έχουμε δει, δεν έχετε και τις καλύτερες σχέσεις με τα κανάλια.

Πραγματικά! Αυτές τις μέρες που κατάφερα να πάω σε κάποια από αυτά, όχι στο Mega φυσικά, δυσκολεύτηκα να βρω τα στούντιο… Όπως έμαθα, με έχουν αποκλείσει και από τα μετεκλογικά πάνελ. Οι ολιγάρχες, όμως, δεν ενοχλούνται να εκπροσωπούνται οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ στα κανάλια τους. 

Τα Δυτικά

• Πώς είναι η κατάσταση στη Δυτική Αθήνα, όπου και κατεβαίνετε υποψήφιος; 

Στη Δυτική Αθήνα o κ. Προκοπίου να ετοιμάζει την καύση φυσικού αερίου μετά τον νόμο της Μητσοτάκης Α.Ε. που του επέτρεψε να κάνει και βαριά βιομηχανία στη θέση των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά, με τους εργαζόμενους να είναι άνεργοι. Έχουμε παράλληλα την ιδιωτικοποίηση του Πάρκου Τρίτση, όπου η κυβέρνηση έδωσε τη διαχείριση στον κ. Πατούλη, ο οποίος τώρα λέει ότι θα κάνει το ποτάμι εμπορικό δρόμο, το δάσος δωμάτια προς ενοικίαση, θα κάνει συνεδριακό κέντρο κ.ά. ευτράπελα με στόχο να γίνει εκεί ένα νέο «Ελληνικό».

Την ίδια στιγμή, παρατηρούμε ακραία φτωχοποίηση της Δυτικής Αθήνας, με απώλειες κατοικιών και έτσι όπως πάμε θα χάνουμε ολόκληρες γειτονιές! Κάνουμε καθημερινό αγώνα για να μη χάνουν οι άνθρωποι τα σπίτια τους, οι οποίοι αδυνατούν να είναι συνεπείς με τους διακανονισμούς τους. Έρχεται κοινωνικός «Αρμαγεδδώνας». Επίσης, παρατηρείται ποινικοποίηση αγώνων και πολιτικές διώξεις, ενώ είναι τεράστιο το ζήτημα της σχολικής στέγης (9ο Δημοτικό Αιγάλεω, αίθουσες για παιδιά με αναπηρία κ.ά., κοντέινερ). Έχω φέρει 126 φορές τους υπουργούς να απαντήσουν για όλα αυτά και να απολογηθούν.

Το «Ναυάγιο»

• Θα ήθελα με την ευκαιρία να σας ευχαριστήσω για τη στήριξη που έχετε προσφέρει, με επίκαιρες ερωτήσεις σας και δημόσιες τοποθετήσεις σας, στον αγώνα που δίνουν οι κάτοικοι των Ορεινών της Ζακύνθου για να μη χάσουν τις περιουσίες τους και αναφέρομαι στην υπόθεση της παράνομης αγοραπωλησίας της περιοχής πάνω από το «Ναυάγιο». 

Ήταν αυτονόητο το να ασχοληθώ με το «Ναυάγιο. Πρόκειται για μια υφαρπαγή γης, η οποία σήμερα συμβαίνει στο «Ναυάγιο», αύριο θα συμβεί στην Κέρκυρα, μεθαύριο στην Κρήτη κ.ο.κ. Το «Ναυάγιο» δεν αφορά μόνο τη Ζάκυνθο. Είναι καινούργιο μοντέλο αρπαγής γης και περιουσίας. Είναι το μοντέλο «Το νησί σας ανήκει σ’ εμένα που έχω λεφτά».