• Αθήνα
    Ελαφρές νεφώσεις
    22°C 18.9°C / 22.9°C
    0 BF
    67%
  • Θεσσαλονίκη
    Αίθριος καιρός
    20°C 17.0°C / 21.6°C
    2 BF
    70%
  • Πάτρα
    Αίθριος καιρός
    21°C 17.0°C / 21.0°C
    1 BF
    68%
  • Ιωάννινα
    Ελαφρές νεφώσεις
    16°C 15.9°C / 17.0°C
    1 BF
    94%
  • Αλεξανδρούπολη
    Ελαφρές νεφώσεις
    17°C 16.9°C / 17.4°C
    0 BF
    88%
  • Βέροια
    Αίθριος καιρός
    21°C 17.9°C / 20.9°C
    2 BF
    66%
  • Κοζάνη
    Αίθριος καιρός
    16°C 16.4°C / 17.3°C
    1 BF
    72%
  • Αγρίνιο
    Ελαφρές νεφώσεις
    18°C 17.6°C / 17.6°C
    1 BF
    89%
  • Ηράκλειο
    Αίθριος καιρός
    18°C 16.8°C / 19.9°C
    2 BF
    75%
  • Μυτιλήνη
    Αίθριος καιρός
    18°C 18.5°C / 18.5°C
    2 BF
    78%
  • Ερμούπολη
    Αραιές νεφώσεις
    21°C 21.4°C / 21.8°C
    1 BF
    56%
  • Σκόπελος
    Αυξημένες νεφώσεις
    19°C 19.3°C / 19.3°C
    1 BF
    80%
  • Κεφαλονιά
    Αίθριος καιρός
    19°C 19.4°C / 19.4°C
    1 BF
    76%
  • Λάρισα
    Ασθενείς βροχοπτώσεις
    17°C 16.9°C / 19.0°C
    0 BF
    77%
  • Λαμία
    Αυξημένες νεφώσεις
    18°C 15.5°C / 18.4°C
    1 BF
    74%
  • Ρόδος
    Ελαφρές νεφώσεις
    21°C 20.8°C / 21.0°C
    4 BF
    51%
  • Χαλκίδα
    Αυξημένες νεφώσεις
    20°C 19.2°C / 22.7°C
    1 BF
    66%
  • Καβάλα
    Σποραδικές νεφώσεις
    20°C 20.5°C / 20.5°C
    1 BF
    70%
  • Κατερίνη
    Αίθριος καιρός
    19°C 17.7°C / 21.7°C
    1 BF
    98%
  • Καστοριά
    Αίθριος καιρός
    14°C 13.7°C / 13.7°C
    1 BF
    83%
ΕΝΤΥΠΗ ΕΚΔΟΣΗ

«Δοκιμάσαμε και τις ευγενικές ερωτήσεις, χωρίς αποτέλεσμα»

  • A-
  • A+
Ινγκεμποργκ Μπέγκελ, Ολλανδή δημοσιογράφος: Ο Αφγανός που φιλοξενώ πήρε άσυλο, έχοντας περιμένει έξι χρόνια. Υπηρέτες δεν έχω. Φιλοξενώ επίσης έναν Ελληνα άστεγο, βοηθώ οικογένειες Ελλήνων και αδέσποτα. Είμαι άνθρωπος που ανοίγει τις φτερούγες του για να μπουν από κάτω όσοι το έχουν ανάγκη.

Η δημοσιογράφος Ινγκεμποργκ Μπέγκελ, δεκαετίες ανταποκρίτρια στην Ελλάδα για ολλανδικά μέσα, έγινε το πρόσωπο των ημερών όταν σε κοινή συνέντευξη Τύπου των πρωθυπουργών Ελλάδας και Ολλανδίας στο Μαξίμου, την Τρίτη, ρώτησε τον Κυριάκο Μητσοτάκη πότε θα σταματήσει να λέει ψέματα για τις επαναπροωθήσεις προσφύγων. Ο πρωθυπουργός, που κάθε άλλο παρά έχει συνηθίσει να δέχεται κριτική από την πληθώρα των φιλοκυβερνητικών μέσων, αντέδρασε με εμφανή οργή και επιτέθηκε προσωπικά στη δημοσιογράφο. Επέμεινε μάλιστα ότι η ίδια δεν έχει επισκεφτεί τη Σάμο για να διαπιστώσει την καλή κατάσταση των προσφύγων στο νέο Κέντρο Υποδοχής και Ταυτοποίησης, κάτι που διέψευσε η κ. Μπέγκελ, σημειώνοντας ότι έχει επισκεφτεί το νέο ΚΥΤ και ότι πρόκειται για μια θλιβερή και απάνθρωπη φυλακή.

Από χθες, μια απόπειρα δολοφονίας χαρακτήρα με σεξιστικά στοιχεία βρίσκεται σε εξέλιξη από φιλοκυβερνητικά μέσα, που δημοσιοποίησαν φωτογραφίες και προσωπικά στοιχεία της, συχνά παραποιώντας τα. Προσπάθησαν επίσης να φτιάξουν ευφάνταστα συνωμοσιολογικά σενάρια για την παρουσία της στη συνέντευξη Τύπου. Η ίδια απαντά σήμερα μέσω της «Εφ.Συν.»: «Είπα αυτό που έπρεπε να έχουν πει όλοι οι δημοσιογράφοι εδώ και δύο χρόνια, αλλά δεν το έκανε κανείς».

● Η παρουσία σας στο Μαξίμου και η ερώτησή σας στους δυο πρωθυπουργούς έχει δώσει τροφή σε σενάρια. Πώς έγιναν τα πράγματα;

Είπα αυτό που έπρεπε να έχουν πει όλοι οι δημοσιογράφοι εδώ και δύο χρόνια, αλλά δεν το έκανε κανείς

Είχα πρόσκληση από την ολλανδική πρεσβεία να παρευρεθώ στη συνέντευξη Τύπου στο Μαξίμου ως ανταποκρίτρια ολλανδικών μέσων ενημέρωσης στην Ελλάδα. Κανονικά αρνούμαι αυτές τις προσκλήσεις. Δεν πρόκειται για συνεντεύξεις Τύπου, αλλά για θέατρο. Αυτή τη φορά πήγα για έναν σκοπό: να σπάσει αυτή η οργουελική κατάσταση γύρω από τις επαναπροωθήσεις. Να σταματήσουμε να λέμε ψέματα και να αφήνουμε τους ηγέτες μας να λένε ψέματα. Σ’ αυτές τις συνεντεύξεις Τύπου δεν παίρνεις ποτέ σοβαρή, σωστή απάντηση. Αυτό που μέτραγε λοιπόν ήταν η ερώτηση. Την εμπνεύστηκα από τον Τζέρεμι Πάξμαν του BBC News Night την περίοδο του πολέμου στην πρώην Γιουγκοσλαβία. Η καλύτερή του στιγμή ήταν όταν πήρε συνέντευξη από τον Κάρατζιτς. «Γιατί δεν σταματάτε να σκοτώνετε αυτούς τους ανθρώπους;», τον ρώτησε. Δεν πήρε απάντηση, ξαναρώτησε επτά φορές. Την τελευταία φορά του είπε, «Κύριε Κάρατζιτς, λέτε μπούρδες, λέτε ψέματα, χάνουμε την ώρα μας» και έβαλε τέλος στη συνέντευξη. Εγώ ρώτησα «Κύριε Μητσοτάκη, γιατί δεν σταματάτε να λέτε ψέματα;».

● Σας έδωσαν τη δυνατότητα να θέσετε τη μία από τις δύο ερωτήσεις, αλλά φαίνεται ότι ξαφνιάστηκαν από αυτό που ρωτήσατε, παρόλο που τα ζητήματα αυτά τα αναδεικνύετε σταθερά στις ανταποκρίσεις σας.

Δεν με γνώριζαν. Αν είχε κάνει τη δουλειά του το γραφείο Τύπου να αναζητήσει πληροφορίες, πιθανότατα δεν θα μου είχαν δώσει τη δυνατότητα να θέσω ερώτηση. Δεν ήταν προσυνεννοημένο. Σήκωσα το χέρι μου και φώναξα όπως όλοι, ίσως λίγο δυνατότερα από τους άλλους. Μετά την ερώτηση, η ατμόσφαιρα πάγωσε. Ηταν κάπως αστείο, γιατί άνθρωποι που πριν χαμογελούσαν τώρα μου γυρνούσαν την πλάτη και απέστρεφαν το βλέμμα. Οταν βγήκαμε από την αίθουσα με τον φωτογράφο, νιώσαμε ενστικτωδώς ότι μας παρακολουθούν. Μια περίεργη γυναίκα κάθησε δίπλα μας κι έκανε πως μιλάει στο τηλέφωνο, μάταια προσπαθήσαμε να της πιάσουμε κουβέντα.

● Ο πρωθυπουργός θεώρησε την ερώτηση προσβλητική και αντέδρασε οργισμένα.

Πήγα για έναν σκοπό: να σπάσει αυτή η οργουελική κατάσταση γύρω από τις επαναπροωθήσεις. Να σταματήσουμε να λέμε ψέματα και να αφήνουμε τους ηγέτες μας να λένε ψέματα

Δεν ήμουν εγώ επιθετική, ο πρωθυπουργός ήταν. Η έκρηξή του δείχνει ολοφάνερα την ανικανότητα και την αδυναμία του. Είναι η απόδειξη της ύπαρξης της βρόμικης πολιτικής των επαναπροωθήσεων. Οταν κάνει το μεγάλο λάθος ο πρωθυπουργός να δηλώνει ότι προσβάλλεται από κάποιον που λέει την αλήθεια, τότε δεν έχει επιχειρήματα. Είπα αυτό που έπρεπε να έχουν πει όλοι οι δημοσιογράφοι εδώ και δυο χρόνια, αλλά δεν το έκανε κανείς. Εξελίσσεται μπροστά μας μια τραγωδία, γνωστή σε όλο τον κόσμο. Λένε ψέματα ότι δεν υπάρχουν ευρήματα, δεν υπάρχει υπόθεση πιο θεμελιωμένη σε πλήθος στοιχεία. Δυο χρόνια δοκιμάσαμε τις ευγενικές ερωτήσεις χωρίς αποτέλεσμα. Τώρα ήρθε ο καιρός να κοιτάξουμε κατάματα το ζήτημα. Αν δει κάποιος πόσο χρόνο, ενέργεια και χρήματα χρειάζονται οι μηχανισμοί στην Ελλάδα για να συγκαλύψουν τις επαναπροωθήσεις, καταλαβαίνει ότι πρόκειται για συνειδητή πολιτική.

● Ισχύει η παρατήρηση του πρωθυπουργού ότι στην Ολλανδία υπάρχει παράδοση στις ευθείες ερωτήσεις δημοσιογράφων, σε αντίθεση με την Ελλάδα;

Η παρατήρηση λέει πολλά όχι για την Ολλανδία, αλλά για την Ελλάδα. Η δουλειά του δημοσιογράφου είναι να θέτει ευθείες ερωτήσεις παντού. Ο κ. Μητσοτάκης παραδέχτηκε στην πραγματικότητα ότι οι Ελληνες δημοσιογράφοι είναι φιμωμένοι. Οποιον δεν καταφέρνει να τον φιμώσει, θα τον προσβάλει και θα του επιτεθεί, όπως έγινε σε μένα. Η θέση της Ελλάδας στην παγκόσμια κατάταξη της ελευθερίας του Τύπου έχει πέσει δραματικά απ’ όταν ανέλαβε η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Θα έλεγα ότι στην Ολλανδία ο Τύπος είναι καλύτερος, αλλά και εκεί έχει χειροτερεύσει πολύ τα τελευταία χρόνια. Πολλά συστημικά μέσα έχουν γίνει φερέφωνα της κυβέρνησης. Γι’ αυτό και στην Ολλανδία έγινε δεκτή με ενθουσιασμό η ερώτησή μου από πολλούς. Υπάρχουν αναρτήσεις που λένε ότι «Πρέπει να ξαναφέρουμε την Ινγκεμποργκ στην Ολλανδία για να κάνει αυτή τις ερωτήσεις στο άνευρο και ανούσιο κυβερνητικό μπρίφινγκ».

• Τα περισσότερα συστημικά μέσα στην Ελλάδα ασχολήθηκαν όχι με τις επαναπροωθήσεις, αλλά με την προσωπικότητά σας.

Επιχειρήθηκε δολοφονία χαρακτήρα με σκοπό να με φιμώσουν. Νομίζω ότι η εξήγηση είναι ότι προσπαθώ με τη δουλειά μου να σπάω ταμπού και αυτό προκαλεί πάντα επιθετικότητα από ανθρώπους που δυσκολεύονται. Δεν διαβάζω όλα τα αρνητικά σχόλια. Εχω ξαναζήσει όμως και στην Ολλανδία αρκετές φορές επιστολές μίσους και απειλές. Σε αυτές τις περιπτώσεις, όσοι δυσκολεύονται αποφεύγουν ν’ ασχοληθούν με το περιεχόμενο, αλλά κοιτούν το περιτύλιγμα, πώς έχεις ντυθεί, αν χρησιμοποίησες σωστές λέξεις. Δεν ήταν θέμα διατύπωσης. Είπα τα πράγματα όπως έχουν. Ως προς διάφορα που ακούστηκαν, ότι έχω υπηρέτες μετανάστες ή ότι παραβίασα τον νόμο επειδή φιλοξενώ μετανάστη χωρίς χαρτιά, τίποτα δεν ευσταθεί. Ο Αφγανός που φιλοξενώ πήρε άσυλο, περιμένοντας έξι χρόνια. Υπηρέτες δεν έχω. Φιλοξενώ επίσης έναν Ελληνα άστεγο, βοηθώ οικογένειες Ελλήνων και αδέσποτα. Είμαι άνθρωπος που ανοίγει τις φτερούγες του για να μπουν από κάτω όσοι το έχουν ανάγκη.

• Καταλογίσατε ευθύνες και στον Ολλανδό πρωθυπουργό για το προσφυγικό και για τις επαναπροωθήσεις.

Ο κ. Ρούτε είναι αυτός που μαζί με την Ουγγαρία και την Αυστρία δεν θέλει να πάρει η Ολλανδία ούτε έναν πρόσφυγα από την Ελλάδα. Οταν το 2015 του είπαν συνάδελφοί μου ότι τα σύνορα της Ελλάδας είναι ευρωπαϊκά και το προσφυγικό είναι ευρωπαϊκό θέμα, είπε πως πρόκειται για γεωγραφική ατυχία της Ελλάδας. Είναι ο χειρότερος πρωθυπουργός στην ιστορία της Ολλανδίας. Εχει πέσει η κυβέρνησή του από σκάνδαλα, βγήκε μεγαλύτερο κόμμα, αλλά δεν σχηματίζεται κυβέρνηση εδώ και επτά μήνες γιατί δεν τον θέλουν πρωθυπουργό τα άλλα κόμματα. Το έγκλημα του κ. Μητσοτάκη είναι ότι αντί η κυβέρνησή του να ζητά επίμονα από τις Βρυξέλλες αλληλεγγύη με μετεγκατάσταση προσφύγων, παίρνει εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ για να χτίζει φυλακές, όπου θα αφήσει εκεί να σαπίζουν οι πρόσφυγες, αόρατοι από τους Ελληνες και τους τουρίστες. Εχουν αντιγράψει το χειρότερο σύστημα, το αυστραλιανό.

Ακολουθήστε μας στο Google news
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
Ίνγκεμποργκ Μπέγκελ στην «Εφ.Συν.»: Όποιος δεν φιμώνεται, τότε δέχεται προσβολές και επίθεση
Η Ολλανδή δημοσιογράφος που έγινε το πρόσωπο των ημερών εξαιτίας της ερώτησής της για τις επαναπροωθήσεις στον πρωθυπουργό, μιλάει στην «Εφ.Συν.» και ξεκαθαρίζει τα σενάρια για την παρουσία της στο Μαξίμου...
Ίνγκεμποργκ Μπέγκελ στην «Εφ.Συν.»: Όποιος δεν φιμώνεται, τότε δέχεται προσβολές και επίθεση
ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ
Νίκος Φίλης: Όχι κ. Μητσοτάκη, δεν μας προσβάλλει όλους η Ίνγκεμποργκ Μπέγκελ
Εύλογος ο παραλληλισμός της χθεσινοβραδινής αντίδρασης του πρωθυπουργού με τις αλήστου μνήμης συμπεριφορές του πρώην πλανητάρχη απέναντι σε μη φίλα προσκείμενους δημοσιογράφους.
Νίκος Φίλης: Όχι κ. Μητσοτάκη, δεν μας προσβάλλει όλους η Ίνγκεμποργκ Μπέγκελ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
«Η ένταξη των προσφύγων αποτελεί βασική προτεραιότητά μας»
Ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου Νότης Μηταράκης μιλά στην «Εφ.Συν.» για τις πολιτικές ένταξης των προσφύγων που σχεδιάζει τώρα το υπουργείο κατά προτεραιότητα. Τοποθετείται σχετικά με τα πρόσφατα...
«Η ένταξη των προσφύγων αποτελεί βασική προτεραιότητά μας»
ΠΟΛΙΤΙΚΗ
Ο περιφερειάρχης... κομπάζει για τις επαναπροωθήσεις!
Καιρό τώρα ζητούσε αποτροπή της εισόδου των προσφύγων και μεταναστών ο περιφερειάρχης Βορείου Αιγαίου Κώστας Μουτζούρης, περιφρονώντας το διεθνές δίκαιο και τις στοιχειώδεις υποχρεώσεις που απορρέουν από τη...
Ο περιφερειάρχης... κομπάζει για τις επαναπροωθήσεις!
ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ
Νέα ατζέντα διαχείρισης του προσφυγικού
Νέες προτεραιότητες στη διαχείριση του προσφυγικού και του μεταναστευτικού ανακοίνωσε η κυβέρνηση, εμπλουτίζοντας τις προτεραιότητες που είχε γνωστοποιήσει μέσω των φακέλων που μοιράστηκαν στους υπουργούς,...
Νέα ατζέντα διαχείρισης του προσφυγικού

Η efsyn.gr θεωρεί αυτονόητο ότι οι αναγνώστες της έχουν το δικαίωμα του σχολιασμού, της κριτικής και της ελεύθερης έκφρασης και επιδιώκει την αμφίδρομη επικοινωνία μαζί τους.

Διευκρινίζουμε όμως ότι δεν θέλουμε ο χώρος σχολιασμού της ιστοσελίδας να μετατραπεί σε μια αρένα απαξίωσης και κανιβαλισμού προσώπων και θεσμών. Για τον λόγο αυτόν δεν δημοσιεύουμε σχόλια ρατσιστικού, υβριστικού, προσβλητικού ή σεξιστικού περιεχομένου. Επίσης, και σύμφωνα με τις αρχές της Εφημερίδας των Συντακτών, διατηρούμε ανοιχτό το μέτωπο απέναντι στον φασισμό και τις ποικίλες εκφράσεις του. Έτσι, επιφυλασσόμαστε του δικαιώματός μας να μην δημοσιεύουμε ανάλογα σχόλια.

Σε όσες περιπτώσεις κρίνουμε αναγκαίο, απαντάμε στα σχόλιά σας, επιδιώκοντας έναν ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.

Η efsyn.gr δεν δημοσιεύει σχόλια γραμμένα σε Greeklish.

Τέλος, τα ενυπόγραφα άρθρα εκφράζουν το συντάκτη τους και δε συμπίπτουν κατ' ανάγκην με την άποψη της εφημερίδας