Οταν ο Μάκης Βορίδης διάβαζε Φουκώ!

Αποκαλυπτικά αποσπάσματα από την επιτροπή της Βουλής για το Πόθεν Εσχες και την τροπολογία αποσυμφόρησης των φυλακών.

Μ. Βορίδης: Δεύτερον, αρέσει πολύ ο Φουκώ, τον έχω διαβάσει όλο και η μεταπτυχιακή μου εργασία είναι σε αυτόν, αλλά για να είμαστε τώρα συνεννοημένοι έχοντας πει αυτά τώρα εδώ να πάρουμε όλοι καθαρή θέση, διότι εδώ δεν συζητάμε ούτε για την αντιμετώπιση σε τελευταία ανάλυση μιας απάτης ούτε για την αντιμετώπιση μιας μικροκλοπής. Δεν συζητάμε γι’ αυτό. Τα αδικήματα, τα οποία είναι εδώ, είναι μεγάλες καθείρξεις, βαριά αδικήματα, ναρκωτικά, ανθρωποκτονίες, εκβιάσεις, ληστείες με όπλα.

Σ. Λάππας: Θα του έλεγα ό,τι μάλλον διάβασε μόνο τον πρόλογο από τον Michel Paul Foucault, δεν το διάβασε όλο το σύγγραμμα, για την επιτήρηση. Διότι η άποψή σας κ. Βορίδη, δεν είναι τίποτα άλλο, παρά μια εκλεπτυσμένη – εκσυγχρονισμένη αντίληψη, μιας μεσαιωνικής αντίληψης σχετικά με το σωφρονισμό.

Διότι, παίρνετε ένα φαινόμενο ενός κρατούμενου που απέδρασε, με μια αποσυμφορητική διάταξη και την κάνετε φωτεινό πυρσό για να αναπτύξετε το συντηρητικό, μεσαιωνικό τύπου, αφήγημα σας. Πως αυτός που επανέλαβε την παραβατική συμπεριφορά, δεν φταίει ούτε η ανθρώπινη φύση του, ούτε ο χαρακτήρας του, ούτε άλλα χαρακτηριστικά, αλλά φταίει η αποσυμφορητική διάταξη. Άρα, λοιπόν, ας αφήσουμε τις μαγείες και πέστε μας, το πόσοι αποφυλακίστηκαν με το σύνολο των αποσυμφορητικών διατάξεων από την αρχή της μεταπολίτευσης. Πόσοι από αυτούς τέλεσαν κακουργηματικές πράξεις, από το σύνολο των αποφυλακισθέντων με βάση των αποσυμφορητικών διατάξεων και ελάτε να μας φέρετε τα στοιχεία. Διότι από όσα στοιχεία έχει φέρει ο Υπουργός Δικαιοσύνης, δεν σας δικαιώνει, δε σας επιβεβαιώνει, αντίθετα σας καταρρίπτει όλο το αφήγημα σας, διότι δεν είναι έτσι.

Φανταστείτε ότι στην Νορβηγία, μην μου πείτε ότι είναι κράτος μη ευνομούμενο και μη κράτος δικαίου, εκείνος ο ψυχοπαθής δολοφόνος που σκότωσε 100 νέους συνολικά η ποινή του μεικτού ορκωτού της Νορβηγίας είναι 22 χρόνια φυλακή. Όχι γιατί δεν θέλει να τον αθωώσει, αλλά γιατί δεν δέχεται τη δική σας λογική και τη δική σας άποψη. Διότι η αυστηρότητα των ποινών διαχρονικά από καταβολής της ανθρώπινης κοινωνίας δεν έλυσε ποτέ το πρόβλημα της εγκληματικότητας. Και το ξέρετε πάρα πολύ καλά, τα διδαχτήκαμε στο πανεπιστήμιο κ. Βορίδη και το αποκρύπτετε και αυτό είναι λάθος.

Και τι κάνατε; Καλλιεργείτε έδαφος ανασφάλειας. με τέχνη θα έλεγα. και ίσως με κάποια επιτυχία, για να καλλιεργήσετε πάνω στο αφήγημα της τάξης και της ασφάλειας. Ακριβώς είναι αυτό που δολοφονεί την κοινωνική συνοχή και δεν το αντιλαμβάνεστε, αρκεί να υλοποιείται το δικό σας αφήγημα.

Ν. Παρασκευόπουλος: Και για να συνεχίσω με την εικονική πραγματικότητα, άκουσα ακόμη ότι στις εξαιρέσεις δεν υπάγονται καν και οι έμποροι ναρκωτικών και πρέπει εδώ να θυμίσω ότι με το νόμο 4274 του 1974, με νόμο, δηλαδή, ο οποίος ψηφίστηκε επί Νέας Δημοκρατίας, οι έμποροι ναρκωτικών ήδη υπάγονταν σε ειδική αποσυμφορητική ρύθμιση, ανάλογη με αυτή, η οποία έκτοτε επεκτάθηκε και σε άλλες κατηγορίες.

Α. Χριστοδουλοπούλου: Είπε πολύ σωστά πριν ο συνάδελφος ο κ. Λάππας ότι όλοι αυτοί που, ενδεχομένως, βγαίνοντας έχουν επαναλάβει κάποιο έγκλημα έτσι και αλλιώς θα βγαίνανε σε μερικούς μήνες. Τόση φασαρία, λοιπόν, γι’ αυτούς τους μήνες; Όχι γι’ αυτό, η ασφάλεια της κοινωνίας την οποία επικαλούνται, η τάξη και η ασφάλεια είναι ιδεολογικό μέγεθος και πίσω απ’ αυτό κρύβεται μια πολύ αυταρχική κρατική αντίληψη που ονομάζεται «βιοπολιτική». Μέσω της βιοπολιτικής τα αυταρχικά καθεστώτα προσπαθούν να έχουν την απόλυτη εξουσία πάνω στην ζωή των ανθρώπων και δη των πιο αδύναμων και των πιο ευάλωτων.

Δεν μας ενδιαφέρουν οι άρρωστοι, δεν μας ενδιαφέρει αν υπάρχει στις φυλακές και στο σωφρονιστικό σύστημα δυνατότητα να περιθάλψουν κάποιον άνθρωπο. Όχι, αυτός ο άνθρωπος που υπέπεσε σε παράπτωμα δεν αξίζει να ζει. Αυτό είναι η βιοπολιτική ότι κάποιες ζωές δεν είναι αξιοβίωτες. Δεν μας ενδιαφέρουν, τις εξαιρούμε. Μαζί η βιοπολιτική με τον νόμο της εξαίρεσης έχουν οδηγήσει πραγματικά σε τραγικά αποτελέσματα και τα συνεχίζουμε να τα αναπαράγουμε και μάλιστα με τουπέ ότι προστατεύουμε την κοινωνία. 

Άρα, βάλτους τεχνητό φωτισμό, βάλτους τριάντα χρόνια να μη βλέπουν το φως για να καταλάβουν ότι όλη αυτή η γαλλική επανάσταση και ο διαφωτισμός έχουν τελειώσει, συναδέλφισσες και συνάδελφοι. Τελείωσαν όλοι αυτοί οι προβληματισμοί! Υπάρχουν, δυστυχώς, κόμματα και στη χώρα μας και στην Ευρώπη που με αυτά πήραν διαζύγιο και είμαστε υποχρεωμένοι σήμερα να μιλάμε για τα αυτονόητα.

Κύριε Βορίδη, ναι, υπήρξα Εισαγγελέας και υπέρ του νόμου και της τάξης και, όπως είπα και την προηγούμενη φορά, ότι «απόλυτη τάξη και ασφάλεια υπάρχει μόνο στα νεκροταφεία». Σαν Εισαγγελέας ήμουν επιεικείς άνθρωπος και επειδή είχα διατελέσει και Εισαγγελέας Εκτελέσεων Ποινών -εσείς που είσαστε νομικός ξέρετε τι είναι αυτό- εκτελούσα δυστυχώς, για μένα, της απόφαση του δικαστηρίου και έστελνα τον κόσμο φυλακή, ήμουνα όσο μπορούσα πιο επιεικείς και εξαντλούσα τις δυνατότητές μου να δίνω αναβολές εκτέλεσης ποινής. Αυτό το πράγμα το γνώριζαν και συνάδελφοί μου, όχι μόνο οι κρατούμενοι που ξέφευγαν για λίγες μέρες και προσπαθούσαν.

Σας ρωτώ, όμως, η πρόταση είναι να κάνουμε περισσότερες φυλακές;

Μ. Βορίδης: Ναι, αν χρειάζεται. (Ομιλεί εκτός μικροφώνου)

Δ. Παπαγγελόπουλος: Αυτή είναι η πρότασή σας.

Άρα, λοιπόν, η πρόταση σας και προφανώς και της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης είναι ότι πρέπει να αντιμετωπίσουμε την εγκληματικότητα με περισσότερες φυλακές.

Εγώ διαφωνώ με αυτό και είμαι της άποψης, ότι προτιμώ να ανοίγω ένα σχολείο για να κλείσω 40 φύλακες. Δεν το έχω πει εγώ αυτό, ούτε ο πατέρας μου, αλλά κάποιος άλλος.

Μ.Βορίδης: Διαφορετικά, εφόσον συμφωνείτε με τις ποινές καθείρξεως για αυτά τα αδικήματα, τότε πρέπει να εξηγήσετε γιατί πρέπει να βγαίνουν πριν την ώρα τους, διότι η απάντηση ότι δεν είναι καλές οι συνθήκες στη φυλακή, η σωστή απάντηση είναι κάντε καλές τις συνθήκες στη φυλακή. Δεν μπορεί να είναι ότι θα τους βγάζετε πριν την ώρα τους από τη φυλακή. Εγώ έχω ασκήσει κριτική, διαχρονικά, όσο είμαι εδώ μέσα στις αποσυμφορητικές ρυθμίσεις. Έχω σταθερή θέση, ρωτήστε και τον κ. Αθανασίου να σας πει.

Κάποιος έχει κάνει δέκα φόνους, θα το βγάλουμε; Κάποιος έχει κάνει μια επικίνδυνη ένοπλη ληστεία, είναι βίαιος και το έχει ξανακάνει, θα τον βγάλουμε; Σε αυτά να απαντήσετε, γιατί με την παράταση λέτε ναι, και δεν λέτε ναι προσέχοντας τι είναι αυτό το οποίο κάνετε. Λέτε ναι, γιατί δεν είναι καλές οι συνθήκες κράτησης. Αυτή είναι η απάντησή σας.

Εκτός εάν πάμε στη λογική που ανέπτυξε η κυρία Πρόεδρος της Επιτροπής Θεσμών, η οποία πράγματι, κατά τη γνώμη μου, είναι αποκαλυπτική, γιατί εάν πήγαινα το επιχείρημα της παραπέρα, από τον Φουκώ θα οδηγούμασταν στην κατάργηση της φυλακής.

Α. Χριστοδουλοπούλου: Ή στην θανατική ποινή κ. Βορίδη. Αφού δεν συνετίζεται κανείς στο σωφρονιστικό σύστημα και δεν βγαίνει, να τον σκοτώσουμε.