«Το ΠΑΣΟΚ είναι η ανατρεπτική αντιπολίτευση, που αλλάζει τους συσχετισμούς, φέρνει πιο κοντά την πολιτική αλλαγή και δείχνει πως υπάρχει εναλλακτικός δρόμος διακυβέρνησης με προοδευτική κατεύθυνση και κοινωνικό πρόσημο» δηλώνει ο εκπρόσωπος Τύπου, Κώστας Τσουκαλάς, στην εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη που παραχώρησε στην «Εφ.Συν.».
• Παραγωγική αντιπολίτευση, αποτελεσματική αντιπολίτευση, βολική αντιπολίτευση, συναίνεση ή σύγκρουση; Τι απ’ όλα επιλέγει το ΠΑΣΟΚ και πού οδηγεί αυτή η τακτική σας;
Βολική αντιπολίτευση είναι αυτή που χάνει και ξαναχάνει, που είναι προβλέψιμη και ετεροπροσδιορίζεται από την κυβέρνηση αδυνατώντας να βάλει ατζέντα και να δημιουργήσει γεγονότα. Παραγωγική και αποτελεσματική αντιπολίτευση είναι αυτή που αναδεικνύει την αναξιοπιστία της κυβέρνησης, την αναγκάζει να ομολογεί τις αποτυχίες της όπως έγινε με το ζήτημα των τραπεζών, που την στριμώχνει και την αναγκάζει να πάρει έστω κάποια μέτρα. Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Κυρίως όμως είμαστε η ανατρεπτική αντιπολίτευση, αυτή που δείχνει πως υπάρχει εναλλακτικός δρόμος διακυβέρνησης με προοδευτική κατεύθυνση και κοινωνικό πρόσημο, αντιπολίτευση που αλλάζει τους πολιτικούς συσχετισμούς φέρνοντας πιο κοντά την πολιτική αλλαγή.
• Πρόσφατα ο Νίκος Ανδρουλάκης υποστήριξε ότι ο λαός θέλει ηρεμία και αλλαγή. Σε ποιο κοινό απευθύνεται αυτή η δήλωση; Το κομμάτι της κοινωνίας που αισθάνεται αποκλεισμένο και θυμωμένο, όσους επιθυμούν πιο ριζοσπαστικές λύσεις, δεν σας αφορά;
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση συγκυβέρνησης με τη Νέα Δημοκρατία
Ο ελληνικός λαός έχει χορτάσει τα τελευταία χρόνια από ψεύτικες υποσχέσεις και από δήθεν μεσσίες που αποδεικνύονται μαθητευόμενοι μάγοι. Θέλει την ελπίδα και την προοπτική που φέρνει η πολιτική αλλαγή, αλλά ταυτόχρονα θέλει σταθερότητα και ασφάλεια. Το να είσαι ήρεμη δύναμη δεν σημαίνει πως δεν είσαι ριζοσπαστική. Οι πιο αδύναμοι συμπολίτες μας, που νιώθουν αποκλεισμένοι, ζητούν ευκαιρίες κοινωνικής κινητικότητας. Για να υπάρξουν τέτοιες απαιτείται σταθερό οικονομικό περιβάλλον, παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας και ρωμαλέο κοινωνικό κράτος που θα στηρίζει τους πολίτες. Οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για την ενίσχυση των συλλογικών διαπραγματεύσεων, την επαναφορά της προστασίας της πρώτης κατοικίας, τη φορολόγηση των τραπεζών και τη θέσπιση ενός νέου ΕΚΑΣ για τους χαμηλοσυνταξιούχους είναι πραγματικές λύσεις στα προβλήματα όσων νιώθουν θυμωμένοι και αποκλεισμένοι. Το μήνυμα του Νίκου Ανδρουλάκη και του ΠΑΣΟΚ απευθύνεται σε όλους τους πολίτες που θέλουν μια δίκαιη κοινωνία και ένα επαρκές κράτος που διαχέει τους επενδυτικούς πόρους με διαφάνεια και χωρίς αποκλεισμούς.
• Καθαρά δεύτερο κόμμα στις δημοσκοπήσεις το ΠΑΣΟΚ, αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά η Ν.Δ. έχει προβάδισμα και διάφορα. Το ενδεχόμενο να παγιωθεί αυτή η κατάσταση, η οποία δεν θα φέρει την πολιτική αλλαγή που επιθυμείτε, πώς θα το υπερβείτε;
Πριν από έξι μήνες δεν ήταν δεδομένη η σημερινή πολιτική κατάσταση. Το ΠΑΣΟΚ ήταν τρίτο κόμμα με μεγάλη διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία. Σήμερα είναι δεύτερο κόμμα με μεγάλη διαφορά από το τρίτο και η απόσταση από τη Νέα Δημοκρατία συνεχώς μειώνεται. Η πολιτική δεν είναι στατική αλλά εξελικτική διαδικασία. Είμαι αισιόδοξος πως μετά τη σταθεροποίησή μας σε υψηλά ποσοστά, σύντομα θα είναι εφικτός ο στόχος της εκθετικής αύξησης των ποσοστών μας. Οσο προκύπτει ως κοινωνικό ζητούμενο η απαλλαγή από μια κουρασμένη και αναποτελεσματική κυβέρνηση, τόσο θα ενδυναμώνεται το ΠΑΣΟΚ ως ο φορέας της πολιτικής αλλαγής.
• Ακόμη και πρώτο κόμμα να είστε, η αυτοδυναμία δεν είναι πολύ εύκολη. Με ποιους θα κυβερνήσετε; Με τη Ν.Δ., με τον ΣΥΡΙΖΑ, με το κόμμα του κ. Κασσελάκη;
Για να γίνει πράξη η πολιτική αλλαγή, προϋπόθεση είναι η στρατηγική ήττα της Νέας Δημοκρατίας και η απομάκρυνσή της από την κυβέρνηση. Συνεπώς δεν υπάρχει καμία περίπτωση συγκυβέρνησης με τη Νέα Δημοκρατία. Μόνο με το ΠΑΣΟΚ πρώτο και με ισχυρό ποσοστό μπορεί να γίνει χειροπιαστή πραγματικότητα ο στόχος της προοδευτικής διακυβέρνησης.
• Τι θα γίνει με το θέμα των συνεργασιών στην ευρύτερη δημοκρατική παράταξη; Δίνετε μια αίσθηση ότι αποφεύγετε τη συζήτηση. Κάνω λάθος;
Εχουμε δείξει πως είμαστε ανοιχτοί σε κοινές πρωτοβουλίες στο Κοινοβούλιο, όπως κάναμε με την πρόταση δυσπιστίας απέναντι στην κυβέρνηση μετά τις αποκαλύψεις για την επιχείρηση συγκάλυψης του εγκλήματος των Τεμπών. Αντίστοιχες πρωτοβουλίες μπορούν να ληφθούν σε επίπεδο σωματείων, επιστημονικών συλλόγων και επιμελητηρίων. Υπάρχουν όμως πρόσφατα παραδείγματα, όπως η περίπτωση της ΟΤΟΕ, μιας κεντρικής σημασίας ομοσπονδίας, όπου συνδικαλιστικά στελέχη που πρόσκεινται σε κόμματα της παραδοσιακής Αριστεράς συμμάχησαν με τις συνδικαλιστικές δυνάμεις της Νέας Δημοκρατίας για τη συγκρότηση προεδρείου με αποτέλεσμα η κορυφαία αυτή ομοσπονδία με την ισχυρή δημοκρατική παράδοση να περιέλθει, για πρώτη φορά στα χρονικά της Μεταπολίτευσης, στα χέρια της Δεξιάς. Και όλα αυτά παρά το γεγονός ότι η ΠΑΣΚΕ, η συνδικαλιστική παράταξη που πρόσκειται στο ΠΑΣΟΚ, κατετάγη πρώτη στο πρόσφατο συνέδριο και πέτυχε το υψηλότερο ιστορικά ποσοστό της φτάνοντας το 46%.
Μπορείτε νομίζω να αναλογιστείτε πόσο στρατηγικής σημασίας είναι το ποιες δυνάμεις ηγούνται της ΟΤΟΕ σε μια περίοδο ανακατατάξεων στο τραπεζικό σύστημα και μιας κυβερνητικής πολιτικής που στηρίζει μονόπλευρα τα υπερκέρδη των συστημικών πιστωτικών ιδρυμάτων. Πρέπει λοιπόν και οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις του προοδευτικού χώρου να αναλογιστούν τις ευθύνες τους. Αν τα συνδικάτα ελεγχθούν από τη σημερινή νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση, το μέλλον θα είναι ακόμα πιο δύσκολο για τον κόσμο της εργασίας.
• Ποιος είναι ο πολιτικός στόχος του ΠΑΣΟΚ και ποιες οι προτεραιότητες για το 2025;
Το 2021 θέσαμε τον στόχο της πολιτικής αυτονομίας. Τον κατακτήσαμε. Κανείς δεν περίμενε τότε ότι το ΠΑΣΟΚ σήμερα θα ήταν αξιωματική αντιπολίτευση και πως δημοσκοπικά θα ήταν δεύτερο κόμμα με ποσοστά κοντά στο 20%. Για το 2025 η προτεραιότητά μας είναι να ξανακάνουμε τις ιδέες της σοσιαλδημοκρατίας ηγεμονικές στην κοινωνία και να ολοκληρώσουμε τη διαδικασία αλλαγής των πολιτικών συσχετισμών που έχει ήδη ξεκινήσει προς όφελος της κοινωνικής πλειοψηφίας. Στόχος μας είναι στις επόμενες εθνικές εκλογές να αναμετρηθούμε με όρους νίκης με τη Νέα Δημοκρατία και τις συντηρητικές και κοινωνικά ανάλγητες πολιτικές της.
• Προεδρική εκλογή: ποια τα χαρακτηριστικά του προσώπου;
Το πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας πρέπει σε κάθε συγκυρία να μπορεί να εκφράσει την εθνική ενότητα και την πολιτική σταθερότητα. Να είναι ο εγγυητής της θεσμικής ομαλότητας και του κράτους δικαίου. Γι’ αυτό και έχουμε από την αρχή εκφράσει την άποψη πως εφόσον έχουμε κεντροδεξιά κυβέρνηση ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας θα πρέπει να προέρχεται από την Κεντροαριστερά. Είναι μια ισχυρή παράδοση που εγκαινίασε ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1995 με την πρότασή του για τον Κωστή Στεφανόπουλο, τη συνέχισε ο Κώστας Καραμανλής με την πρόταση για τον Κάρολο Παπούλια και ο Αλέξης Τσίπρας με την πρόταση για τον Προκοπή Παυλόπουλο. Σε καμία περίπτωση δεν θα επιτρέψουμε η Νέα Δημοκρατία να εργαλειοποιήσει τον θεσμό για να λύσει τα εσωκομματικά της αδιέξοδα.
Η efsyn.gr θεωρεί αυτονόητο ότι οι αναγνώστες της έχουν το δικαίωμα του σχολιασμού, της κριτικής και της ελεύθερης έκφρασης και επιδιώκει την αμφίδρομη επικοινωνία μαζί τους.
Διευκρινίζουμε όμως ότι δεν θέλουμε ο χώρος σχολιασμού της ιστοσελίδας να μετατραπεί σε μια αρένα απαξίωσης και κανιβαλισμού προσώπων και θεσμών. Για τον λόγο αυτόν δεν δημοσιεύουμε σχόλια ρατσιστικού, υβριστικού, προσβλητικού ή σεξιστικού περιεχομένου. Επίσης, και σύμφωνα με τις αρχές της Εφημερίδας των Συντακτών, διατηρούμε ανοιχτό το μέτωπο απέναντι στον φασισμό και τις ποικίλες εκφράσεις του. Έτσι, επιφυλασσόμαστε του δικαιώματός μας να μην δημοσιεύουμε ανάλογα σχόλια.
Σε όσες περιπτώσεις κρίνουμε αναγκαίο, απαντάμε στα σχόλιά σας, επιδιώκοντας έναν ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.
Η efsyn.gr δεν δημοσιεύει σχόλια γραμμένα σε Greeklish.
Τέλος, τα ενυπόγραφα άρθρα εκφράζουν το συντάκτη τους και δε συμπίπτουν κατ' ανάγκην με την άποψη της εφημερίδας