Παράκαμψη προς το κυρίως περιεχόμενο
«Οι θεσμοί έχουν σχέδιο για μια νεοφιλελεύθερη Ευρώπη»

«Η ΕΚΤ έκανε κάτι που ήταν πραγματικά τρομερό λάθος και θα έπρεπε να λογοδοτήσει, διότι είναι η πρώτη κεντρική τράπεζα που σκοπίμως προκάλεσε μια πιστωτική κρίση σε μια χώρα που βρίσκεται κάτω από τη δικαιοδοσία της», μας λέει ο Αμερικανός οικονομολόγος

«Οι θεσμοί έχουν σχέδιο για μια νεοφιλελεύθερη Ευρώπη»

  • A-
  • A+

Ο Γουάιζμπροτ στηλιτεύει την πολιτική των θεσμών και της ΕΚΤ, τους οποίους κατηγορεί ότι θέλουν να οικοδομήσουν μια νεοφιλελεύθερη νέα Ευρώπη. Εκτιμά ότι συμπεριφέρονται βάναυσα στην Ελλάδα, επειδή μπαίνει εμπόδιο σ' αυτά τα σχέδια.

• Πιστεύετε ότι θα καταλήξουμε σε μια συμφωνία; Και πόσο κακή μπορεί να είναι αυτή για την Ελλάδα;

Εάν έπρεπε να στοιχηματίσω, θα έλεγα ότι θα φτάσουμε σε μια συμφωνία, διότι οι Ευρωπαίοι δεν επιθυμούν έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ. Οπως δεν τη θέλει και η κυβέρνηση Ομπάμα, η οποία έχει τρόπους μόχλευσης στην Ευρώπη. Υποθέτω ότι και η κυβέρνηση Ομπάμα θα ήθελε να δει μιαν άλλη κυβέρνηση, αλλά η βασική της ανησυχία είναι το γεωπολιτικό περιβάλλον. Δεν θα ήθελε μια Ελλάδα με ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική. Αυτή η ανησυχία εκφράζεται πολλές φορές με το ότι δεν θα έπρεπε η Αθήνα να γίνει σύμμαχος της Ρωσίας, αλλά στην πραγματικότητα είναι η ανεξαρτησία της εξωτερικής πολιτικής που δεν θέλουν.

• Και σε σχέση με τους Ευρωπαίους;

Τους Αμερικανούς δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το σχέδιο για μια νέα Ευρώπη, το οποίο προωθούν οι Γερμανοί και άνθρωποι σαν τον Ντράγκι. Εχουν διαφορετική θέση. Επιδιώκουν ένα συμβιβασμό. Οχι επειδή θέλουν να επιβιώσει αυτή η κυβέρνηση της Ελλάδας. Θα ήταν ευτυχείς εάν οι Ευρωπαίοι κατόρθωναν να υπονομεύσουν την οικονομία και οδηγούσαν τον ΣΥΡΙΖΑ εκτός κυβέρνησης. Δεν θέλουν όμως να οδηγήσουν την Ελλάδα εκτός ευρώ. Ισως να μην το θέλει και η Μέρκελ, αλλά ασκεί πιέσεις για τις οποίες ο Ομπάμα δεν ενδιαφέρεται. Και αυτές αφορούν το μέλλον της ευρωπαϊκής οικονομίας και κοινωνίας.

• Πώς είδατε την απόφαση της ελληνικής κυβέρνησης να προχωρήσει σε δημοψήφισμα για το εάν θα γίνει αποδεκτή η πρόταση των «θεσμών»;

Νομίζω ότι ήταν μια πάρα πολύ καλή κίνηση, πολύ καλύτερη απ' ό,τι θα μπορούσε να φανταστεί κανείς. Και αυτό εξαιτίας της τεράστιας πλειοψηφίας που συγκέντρωσε το «όχι». Αυτό ενσωματώνει πολλά πράγματα από την πλευρά της κυβέρνησης. Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι οι «θεσμοί» προσπάθησαν να εκφοβίσουν την Ελλάδα, να την πείσουν ότι δεν έχει άλλη επιλογή και πως εάν δεν ενδώσει σε ό,τι ζητάνε, θα υποφέρει απίστευτα. Και οδήγησαν τον φόβο στο ψηλότερο δυνατό επίπεδο με το να υποχρεώσουν τις τράπεζες να κλείσουν.

• Οπότε το «όχι» χάλασε αυτά τα σχέδια;

Η μαζικότητα της ψήφου τού «όχι» έδειξε ότι οι πολίτες δεν μπορούν να εκφοβιστούν τόσο εύκολα. Δεύτερον, απέδειξαν ότι ξέρουν ποιος φταίει για όλα αυτά τα προβλήματα. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό, διότι η στρατηγική των «θεσμών» απέβλεπε στην αλλαγή καθεστώτος στην Ελλάδα και όλες οι πράξεις τους σκόπευαν στο να υπονομεύσουν την κυβέρνηση. Ηθελαν να πείσουν τους πολίτες ότι για όλα φταίνε τα λάθη της κυβέρνησης, κάτι που ολοφάνερα δεν ισχύει. Τρίτον, οι πολίτες απέδειξαν ότι κατανοούν τη βασική οικονομική κατάσταση, δηλαδή ότι η λιτότητα ευθύνεται για την ύφεση και όχι το αντίστροφο.

• Ποιος ο ρόλος της ΕΚΤ σ' αυτό το παιχνίδι;

Η ΕΚΤ έκανε κάτι που ήταν πραγματικά τρομερό λάθος και θα έπρεπε να λογοδοτήσει, διότι είναι η πρώτη κεντρική τράπεζα που σκοπίμως προκάλεσε μια πιστωτική κρίση σε μια χώρα που βρίσκεται κάτω από τη δικαιοδοσία της. Ποτέ δεν έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο. Μοιάζει σαν τον πιλότο που εσκεμμένα οδηγεί στη συντριβή το αεροπλάνο. Η ΕΚΤ λειτούργησε σαν πολιτικός υπάλληλος, ο οποίος συντάχθηκε με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους εταίρους με στόχο να ανατρέψουν μια κυβέρνηση.

• Τι σηματοδοτεί το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος για την Ευρώπη ως όλον;

Είναι πολύ σημαντικό, διότι η ελληνική κυβέρνηση αποφάσισε να μείνει στο ευρώ και ως αποτέλεσμα πρέπει να αλλάξει το ευρώ. Αυτό που συζητάμε δεν είναι το χρέος, ούτε η φορολογική πολιτική. Στην πραγματικότητα συζητάμε για ένα σχέδιο των ευρωπαϊκών αρχών να φτιάξουν μια νέα Ευρώπη. Μια Ευρώπη με ακόμα λιγότερο κράτος, με λιγότερες δημόσιες δαπάνες, μικρότερες συντάξεις και χαμηλότερο επίπεδο περίθαλψης, με υψηλή ανεργία, με έλλειψη ασφάλισης και συλλογικών διαπραγματεύσεων, αλλά και ακόμα μεγαλύτερες ανισότητες εισοδήματος και πλούτου. Κάτι πάνω-κάτω σαν τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά με υψηλότερη ανεργία.

• Και όλα αυτά στο όνομα της ανταγωνιστικότητας;

Εχουν μια ιδεολογία, αλλά δεν θέλω να κάνω εικασίες για τις προθέσεις τους. Βέβαια το ότι ήθελαν να ανατρέψουν την ελληνική κυβέρνηση σχεδόν το παραδέχτηκαν. Ποιος είναι ο λόγος που θέλουν να φτιάξουν μια νέα Ευρώπη; Νομίζω ότι ορισμένοι το πιστεύουν πραγματικά. Ισως οι περισσότεροι. Πιστεύουν σ' αυτήν τη νεοφιλελεύθερη ιδεολογία. Νομίζουν ότι θα κάνουν μια καλύτερη κοινωνία. Από την άλλη, οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι πλούσιοι, όπως και οι φίλοι τους, οπότε έχουν και ίδιον συμφέρον. Αυτή η πολιτική σκλήρυνε μετά το 2012 και επεκτάθηκε σε όλη την ευρωζώνη, παρ' ότι ο Ντράγκι είπε ότι θα κάνει ό,τι χρειάζεται για να σώσει το ευρώ. Πλέον χρησιμοποιούν την οικονομική κρίση για να προωθήσουν αυτές τις μεταρρυθμίσεις και τώρα το κάνουν πολύ πιο βάναυσα. Αυτό συμβαίνει επειδή είναι αφοσιωμένοι στη δημιουργία μιας νέας Ευρώπης και η Ελλάδα μπαίνει εμπόδιο.

• Και την ίδια ώρα κατηγορούν τον Τσίπρα ότι κρατά μια ιδεολογική στάση στις διαπραγματεύσεις.

(Γέλια). Ναι, είναι ειρωνεία όλο αυτό. Εάν δρούσαν απλώς ως δανειστές, το μόνο που θα τους ενδιέφερε θα ήταν ο ισοσκελισμένος προϋπολογισμός και όχι από πού προέρχονται τα χρήματα: από φόρους, στρατιωτικές δαπάνες, περικοπές κ.λπ. Δεν είναι δικό τους νόμιμο ενδιαφέρον ως πιστωτών. Θα έπρεπε απλώς να τους ενδιαφέρει τι θα πάρουν πίσω από το χρέος τους. Ομως απαιτούν περικοπές συντάξεων και μισθών και μείωση κοινωνικών δαπανών.

• Είναι αναγκαία μια μεγάλη διαγραφή του ελληνικού χρέους;

Είναι ένα πραγματικό αίτημα. Το ΔΝΤ το παραδέχτηκε. Νομίζω ότι το πιο σημαντικό πράγμα αυτή τη στιγμή είναι να επιτευχθεί κάποια συμφωνία που θα επιτρέψει στην οικονομία να ανακάμψει. Στη συνέχεια μπορεί να υπάρξει διεκδίκηση για το χρέος, διότι αυτό είναι κάτι που θα πάρει χρόνο. Θα χρειαστούν περισσότερες διαπραγματεύσεις. Η ανάκαμψη όμως πρέπει να αρχίσει τώρα.

 

Ποιος είναι

Είναι συν-διευθυντής του Κέντρου για την Ερευνα της Οικονομίας και της Πολιτικής της Ουάσινγκτον (CEPR) και αρθρογράφος της εφημερίδας «Γκάρντιαν», ενώ γράφει συχνά στους «Νιου Γιορκ Τάιμς» και στην «Ουάσινγκτον Ποστ». Σύντομα θα κυκλοφορήσει το νέο του βιβλίο «Αποτυχία: τι λάθη έκαναν οι “ειδικοί” σχετικά με την παγκόσμια οικονομία». Εχει αντιταχθεί στην ιδιωτικοποίηση του αμερικανικού συστήματος ασφάλισης και στις πολιτικές του ΔΝΤ.

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
«Ζούμε την ανοσοποίηση της οικονομίας έναντι της δημοκρατίας»
Ο Βόλφγκανγκ Στρεκ μιλάει στην «Εφ.Συν.» για το νέο του βιβλίο, στο οποίο ιχνηλατεί τις μεταμορφώσεις του καπιταλιστικού κράτους, από εκείνο που μπορεί και συλλέγει φόρους για να εκπληρώνει την κοινωνική του...
«Ζούμε την ανοσοποίηση της οικονομίας έναντι της δημοκρατίας»
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
«Το ΔΝΤ θέλει κούρεμα του χρέους, αλλά όχι του δικού του τμήματος»
Ο Ράιντ Γκροπ περιγράφει στην «Εφ Συν» τον τρόπο με τον οποίο η Γερμανία επωφελήθηκε από την ελληνική κρίση, όπως έδειξε η μελέτη του Ινστιτούτου IWH, την ίδια ώρα που η γερμανική ηγεσία, έπειθε τους πολίτες...
«Το ΔΝΤ θέλει κούρεμα του χρέους, αλλά όχι του δικού του τμήματος»
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
«Δεν νομίζω ότι το ευρώ είναι ένα βιώσιμο νόμισμα»
Η Βρετανή οικονομολόγος Αν Πέτιφορ, ειδική στο θέμα του δημόσιου χρέους, αναλύει το πώς οι παρασιτικές δραστηριότητες του χρηματοπιστωτικού τομέα υπονομεύουν την παραγωγική οικονομία και υποσκάπτουν τα...
«Δεν νομίζω ότι το ευρώ είναι ένα βιώσιμο νόμισμα»
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
«Σημίτης - Παπαδήμος προσπαθούν να ξαναγράψουν την Ιστορία»
Για τη συνεχιζόμενη ατιμωρησία των τραπεζιτών για την κρίση μιλάει στην «Εφ.Συν» ο Βέλγος δημοσιογράφος Μάρκ Ρος, υπογραμμίζοντας τη διαπλοκή με τους πολιτικούς, ενώ για την Ελλάδα λέει ότι πρέπει να διαγραφεί...
«Σημίτης - Παπαδήμος προσπαθούν να ξαναγράψουν την Ιστορία»
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
«Ζωτικής σημασίας για την Ελλάδα να επιτύχει το τρίτο πρόγραμμα»
Το κορυφαίο στέλεχος της ΕΚΤ μιλά στην «Εφ.Συν.» για το κρίσιμο Eurogroup και τον ρόλο του ΔΝΤ. Τάσσεται υπέρ της ελάφρυνσης του χρέους, ξεκαθαρίζει ότι είναι εκτός συζήτησης το 4ο μνημόνιο αλλά χαμηλώνει τον...
«Ζωτικής σημασίας για την Ελλάδα να επιτύχει το τρίτο πρόγραμμα»
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
«Μια διαγραφή χρέους άμεση ή έμμεση είναι αναπόφευκτη»
Ο Αμερικανός οικονομολόγος, Μπράνκο Μιλάνοβιτς αναλύει τις επιπτώσεις των ανισοτήτων στην πολιτική και στη δημοκρατία, ενώ θεωρεί αναπόφευκτη μια μερική διαγραφή ή ακύρωση του ελληνικού χρέους. Τονίζει όμως...
«Μια διαγραφή χρέους άμεση ή έμμεση είναι αναπόφευκτη»

Η efsyn.gr θεωρεί αυτονόητο ότι οι αναγνώστες της έχουν το δικαίωμα του σχολιασμού, της κριτικής και της ελεύθερης έκφρασης και επιδιώκει την αμφίδρομη επικοινωνία μαζί τους.

Διευκρινίζουμε όμως ότι δεν θέλουμε ο χώρος σχολιασμού της ιστοσελίδας να μετατραπεί σε μια αρένα απαξίωσης και κανιβαλισμού προσώπων και θεσμών. Για τον λόγο αυτόν δεν δημοσιεύουμε σχόλια ρατσιστικού, υβριστικού, προσβλητικού ή σεξιστικού περιεχομένου. Επίσης, και σύμφωνα με τις αρχές της Εφημερίδας των Συντακτών, διατηρούμε ανοιχτό το μέτωπο απέναντι στον φασισμό και τις ποικίλες εκφράσεις του. Έτσι, επιφυλασσόμαστε του δικαιώματός μας να μην δημοσιεύουμε ανάλογα σχόλια.

Σε όσες περιπτώσεις κρίνουμε αναγκαίο, απαντάμε στα σχόλιά σας, επιδιώκοντας έναν ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.

Η efsyn.gr δεν δημοσιεύει σχόλια γραμμένα σε Greeklish.

Τέλος, τα ενυπόγραφα άρθρα εκφράζουν το συντάκτη τους και δε συμπίπτουν κατ' ανάγκην με την άποψη της εφημερίδας