Παράκαμψη προς το κυρίως περιεχόμενο
«Με τη νέα ηγεσία πρέπει να ξεπεραστεί η κρίση ταυτότητας στην Κεντροαριστερά»

Ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Γιάννης Μπουτάρης

«Με τη νέα ηγεσία πρέπει να ξεπεραστεί η κρίση ταυτότητας στην Κεντροαριστερά»

  • A-
  • A+

Θα είναι και πάλι υποψήφιος δήμαρχος, αλλά η παράταξη που τον ανέδειξε δήμαρχο θα είναι διαφορετική. Ο Γιάννης Μπουτάρης, χωρίς ακραίους χαρακτηρισμούς αυτή τη φορά, κάνει φανερό ότι το χάσμα με την ενδοπαραταξιακή αντιπολίτευση, τους αρχικούς συνιδρυτές της «Πρωτοβουλίας», δεν υπάρχει περίπτωση να κλείσει.

Μιλώντας στην «Εφ.Συν.» δείχνει να αφήνει κατά μέρος το παλιό στιλ, την οξύτητα του ύφους, τους επικοινωνιακούς χαρακτηρισμούς, και μάλλον δεν φταίει η κούραση από τις προετοιμασίες και τις επαφές για την 82η Διεθνή Εκθεση, τα προβλήματα που ανακύπτουν για τον δήμο κάθε μέρα ή το μικρό πρόβλημα υγείας, το οποίο ξεπέρασε.

Παραδέχεται, πάντως, πως δυσκολεύεται περισσότερο με το κόψιμο του τσιγάρου, διαβάζει δε -εκτός από λογοτεχνία- και εγχειρίδια για την πάλη με τον εθισμό από τον καπνό. Τα βάζει με τον νεποτισμό στο πολιτικό σύστημα· δεν θα είχε αντίρρηση να τον στηρίξει ακόμη και ο ΣΥΡΙΖΑ στις επόμενες εκλογές, αλλά χωρίς ανταλλάγματα, και έχει πολύ καλή γνώμη για τον Ιβάν Σαββίδη, συνηγορεί μάλιστα απερίφραστα σε δυο μεγάλες προτάσεις του επιχειρηματία.

Δηλώνει, τέλος, σοσιαλδημοκράτης που θέλγεται από το μοντέλο του Χέλμουτ Σμιτ και το πρόταγμα του κοινωνικού κράτους, και ένα ανάλογο μοντέλο θα ήθελε να υπηρετήσει ο επόμενος ηγέτης του χώρου στην Ελλάδα. Ούτε λόγος, όμως, για το ποιον υποψήφιο προτιμά να ηγηθεί του σχήματος.

• Κατ’ αρχάς περαστικά μετά τη μικρή περιπέτεια που περάσατε και η οποία, όπως γράφηκε, σας οδήγησε στην απόφαση να κόψετε το τσιγάρο. Αληθεύει; Επειδή είναι γνωστό ότι έχετε εμπειρία από ανάλογη μάχη κατά της εξάρτησης, έχετε κάνει συγκρίσεις (αλκοόλ - καπνού) στις δυσκολίες; Εχετε βγάλει συμπεράσματα;

Η περιπέτεια της υγείας μου με έκανε να οριστικοποιήσω την απόφαση που είχα πάρει προ καιρού να κόψω το τσιγάρο. Και στο διάστημα αυτό διαπίστωσα ότι η απεξάρτηση από το τσιγάρο είναι πιο δύσκολη από αυτή του αλκοόλ. Ενα ακόμα καλό που βγήκε από την περιπέτεια αυτή είναι ότι είχα περισσότερο χρόνο για να αφιερώσω στο διάβασμα. Τα τελευταία βιβλία που απόλαυσα ήταν το «Λίγες και μία νύχτες» του Ισίδωρου Ζουργού, που πραγματεύεται τη ζωή του Αβδούλ Χαμίτ, και οι «Βενετσιάνικες βινιέτες» της Αντωνίας Πανταζοπούλου-Σακελλαρίου. Επιπλέον, διάβασα το βιβλίο του Αλεν Καρ «Ο εύκολος τρόπος να κόψετε το κάπνισμα», που μου φάνηκε αρκετά χρήσιμο, παρά τον ευφημισμό του τίτλου του.

• Τι λένε τα μέχρι τώρα δεδομένα, θα είναι καλή η φετινή παραγωγή κρασιού;

Η φετινή παραγωγή θα είναι πολύ καλή, αν και προβλέπεται να είναι μειωμένη σε σχέση με πέρσι εξαιτίας της ξηρασίας. Αυτό πιστεύω ότι θα αναδείξει για ακόμη μία χρονιά το τεράστιο έλλειμμα αμπελώνων που παρουσιάζουν πολλές παγκοσμίου φήμης και υψηλής ζήτησης περιοχές, όπως, για παράδειγμα, η Σαντορίνη. Γι’ αυτό και είναι επιτακτική ανάγκη να εισακούσει τα αιτήματα του κλάδου το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.

• Τα προηγούμενα χρόνια, ακόμη και με προκλητικές τοποθετήσεις, δηλώνατε την αντίθεσή σας στο κλίμα που δημιουργούνταν στην πόλη με αφορμή τη ΔΕΘ, το κλίμα αστυνομοκρατίας, το κλείσιμο των δρόμων, τις διαδηλώσεις. Διαπιστώσατε ότι είναι μάταιο να διαμαρτύρεστε, βαρεθήκατε ή απλώς έχουμε αλλαγή πολιτικής και δεν είπατε κάτι ανάλογο;

Εχω πει επανειλημμένα ότι δεν είναι δυνατόν να παραλύει η πόλη τις ημέρες της Διεθνούς Εκθεσης, η οποία είναι ένα εμπορικό και όχι πολιτικό γεγονός. Πρέπει να σταματήσει να αποτελεί πεδίο πολιτικών αντιπαραθέσεων για να κάνει και ο εμπορικός κόσμος τη δουλειά του και να μπορεί να λειτουργεί η πόλη. Μάλιστα, έχω αντιπροτείνει να διοργανωθεί κάποιες μέρες πριν από την έκθεση ένα οικονομικό φόρουμ, σε χώρο έξω από το κέντρο της πόλης, όπου να γίνονται οι πολιτικές εξαγγελίες, αλλά και μία σε βάθος ανταλλαγή απόψεων για την οικονομία της χώρας. Εχω ενδεχομένως φτάσει σε σημείο υπερβολής, λέγοντας ότι δεν θα παραστώ στα εγκαίνια της ΔΕΘ αν η κατάσταση δεν αλλάξει. Ομως, δυστυχώς, απευθύνομαι εις ώτα μη ακουόντων.

• Σε κάθε περίπτωση, τη ρίξατε την μπηχτή στους πολιτικούς αρχηγούς, χαρακτηρίζοντάς τους προχθές στο δημοτικό συμβούλιο «οπλαρχηγούς». Η λέξη μάς στέλνει κατευθείαν στο 1821, τότε που τα καπετανάτα (χωρίς εισαγωγικά) ήταν καθεστώς. Και επειδή διακρίνεστε στις μεταφορές και την εικονοποιία, μπαίνω στον πειρασμό να σας ζητήσω να ταυτίσετε τους σημερινούς πολιτικούς… «οπλαρχηγούς» με ήρωες εκείνης της εποχής.

Την περίοδο του ’21 υπήρχαν οπλαρχηγοί, κοτζαμπάσηδες και μεγάλα σόγια που διαφέντευαν τον τόπο. Οι ίδιοι ήταν εκείνοι που «έφαγαν» τον Καποδίστρια. Και η σημερινή πραγματικότητα, κατά την οποία ο νεποτισμός δυστυχώς ζει και βασιλεύει, μικρή διαφορά έχει σε σχέση με εκείνη την εποχή.

• Η «Πρωτοβουλία» φαίνεται ότι περνάει κρίση, καθώς ο διχασμός δεν είναι μόνο ευδιάκριτος αλλά έχει οδηγήσει ακόμη και σε μεγάλα προβλήματα διαχείρισης, αφού πολλές προτάσεις σας περνάνε με μεγάλο κόπο από το δημοτικό συμβούλιο. Η κατάσταση αυτή οδηγεί σε μια μορφή παραλυσίας στην παραγωγή έργου για ζητήματα καθημερινότητας στον δήμο.

Η «Πρωτοβουλία» δεν περνάει κρίση, παρ’ όλο που μια μικρή ομάδα επιμένει να διαφοροποιείται για προσωπικούς λόγους. Η παράταξή μας βρίσκεται σε διαρκή κινητικότητα και φυσικά παραμένει ανοιχτή σε διαφορετικές απόψεις. Προσωπικά, εκτιμώ ότι η ύπαρξη αυτών των διαφορών είναι κομβικό σημείο στη δυναμική της. Αυτό, εξάλλου, αποδεικνύει και το γεγονός ότι δεν έχουμε προχωρήσει σε καμία διαγραφή. Το βασικό χαρακτηριστικό της «Πρωτοβουλίας» ήταν εξ αρχής ο απογαλακτισμός από τις κομματικές εξαρτήσεις και η αντίληψη της συναινετικής διοίκησης. Πράγματι, ορισμένες φορές υπάρχει δυσκολία στη συναίνεση, όμως πάντα οι αποφάσεις είναι πλειοψηφικές. Σε κάθε περίπτωση η λέξη «παραλυσία» δεν απεικονίζει την πραγματικότητα.

• Οι τελευταίες αλλαγές που επιχειρήσατε (π.χ. πρόεδρος Δ.Σ.) δεν φαίνεται να είχαν το προσδοκώμενο αποτέλεσμα. Η παλιά τριανδρία (με τους Αβραμόπουλο, Κουράκη) δεν υφίσταται, διαβάζουμε ακόμη και δημόσιες πολεμικές ανακοινώσεις, ανταλλάσσονται χαρακτηρισμοί, είχατε ανακοινώσει τον θάνατο της «Πρωτοβουλίας» όπως τη γνωρίζαμε… Ποιες είναι σήμερα οι σχέσεις σας με τους δύο (και τους υπόλοιπους της ενδοπαραταξιακής αντιπολίτευσης) και πώς θα πάτε στις επόμενες εκλογές;

Κατ’ αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι η αλλαγή προσώπων στις θέσεις του προέδρου του δημοτικού συμβουλίου και των αντιδημάρχων είναι πρακτική που εφαρμόζεται -και ορθώς- σε όλο τον κόσμο. Καμία θέση δεν είναι μόνιμη. Ο δήμαρχος είναι αυτός που επιλέγει το σχήμα της διοίκησης το οποίο πιστεύει σε κάθε χρονική στιγμή ότι μπορεί να λειτουργήσει πιο αποτελεσματικά. Δυστυχώς, το αυτονόητο δεν έγινε αποδεκτό από όλους. Επιπλέον, να θυμίσω ότι ο Παναγιώτης Αβραμόπουλος και ο Ανδρέας Κουράκης δεν αποδέχτηκαν τις νευραλγικές θέσεις ευθύνης που τους προτάθηκαν και συγκεκριμένα τις αντιδημαρχίες Οικονομικών και Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Κοινωνίας των Πολιτών αντίστοιχα. Και η μετέπειτα στάση τους, καθώς και των υπόλοιπων αποστασιοποιημένων, έχει ξεκάθαρα προκαλέσει τη δυσφορία των μελών της δημοτικής ομάδας. Η «Πρωτοβουλία», λοιπόν, σεβόμενη τις ιδρυτικές της αρχές, θα συνεχίσει να είναι σε διαλεκτική σχέση με την κοινωνία και τις εξελίξεις και θα κατεβεί ανανεωμένη στις επόμενες εκλογές.

• Θα είστε υποψήφιος στις επόμενες εκλογές;

Θα είμαι και πάλι υποψήφιος, εφόσον τα μέλη της «Πρωτοβουλίας» μού κάνουν αυτήν την τιμή να με επιλέξουν και πάλι ως επικεφαλής.

• Αν κάτι σας πιστώνεται από εχθρούς και φίλους είναι το γεγονός ότι είστε ο πρώτος δήμαρχος που τον ψάχνουν από την Αθήνα και… δεν ψάχνει στην Αθήνα. Αυτή η καλή επικοινωνία με τα κέντρα εξουσίας στην Αθήνα οδηγεί σε πλήθος σεναρίων, μεταξύ αυτών και στη σκέψη που γίνεται από κάποιους να σας υποστηρίξει ακόμη και ο ΣΥΡΙΖΑ στις επόμενες εκλογές. Τι σκέφτεστε γι’ αυτήν την περίπτωση;

Ως παράταξη θα ακολουθήσουμε την ίδια πορεία, δηλαδή να μη ζητούμε κομματική στήριξη. Κάθε στήριξη βέβαια είναι ευπρόσδεκτη, αρκεί να μην προϋποθέτει κανενός είδους ανταλλάγματα.

• Δημοτικές εκλογές με απλή αναλογική. Υπέρ ή κατά;

Είμαι υπέρ ενός πιο αντιπροσωπευτικού συστήματος, που να ευνοεί τις ευρύτερες συναινέσεις και προγραμματικές συγκλίσεις. Αρκεί να εξασφαλιστεί ότι το σύστημα αυτό δεν οδηγεί ούτε σε υπόγεια αλισβερίσια ούτε σε ακυβερνησία.

• Θεωρείται δεδομένο ότι έχετε αναπτύξει ένα επίπεδο καλών σχέσεων με τον Ιβάν Σαββίδη (παρότι δεν επέλεξε να επενδύσει στον Αρη και στηρίζει, όπως τουλάχιστον λένε, την κυβέρνηση) χαρακτηρίζοντάς τον μάλιστα πατριώτη. Αλλοι πάλι βλέπουν ρωσική διείσδυση στη Βόρεια Ελλάδα και στα μίντια. Εσείς, τι γνώμη έχετε για τον κ. Σαββίδη; Είστε υπέρ της ιδέας να γίνει προβλήτα μπροστά στο «Μακεδονία Παλλάς»; Τι θα κάνετε με το ακίνητο στη Θέρμη;

Εχω πει μεταξύ σοβαρού και αστείου ότι θα συμμαχούσα ακόμα και με τον διάβολο για το καλό της πόλης. Ποσώς με αφορά σε ποια ομάδα επένδυσε. Είναι όμως ένας από τους ελάχιστους που επέλεξε να κάνει επενδύσεις στην πόλη. Και τον έχω χαρακτηρίσει «πατριώτη», όχι με την εθνικιστική έννοια, αλλά με αυτήν του ανθρώπου που βοηθά την πατρίδα του. Σε ό,τι αφορά τη δημιουργία μαρίνας μπροστά στο «Μακεδονίας Παλλάς», η ιδέα μάς βρίσκει απολύτως σύμφωνους. Για το δε ακίνητο της Θέρμης, αυτή τη στιγμή επεξεργαζόμαστε συγκεκριμένο σχέδιο.

• Εχετε καλές σχέσεις με την Τουρκία. Ποια εικόνα έχετε σήμερα για τον Ταγίπ Ερντογάν;

Εχουμε καλές σχέσεις με τον τουρκικό λαό. Η Τουρκία αυτή τη στιγμή περνά μια κρίση θεσμών, την οποία ευχόμαστε να αντιπαρέλθει. Ασφαλώς, το γεγονός αυτό μας απασχολεί, αλλά η διαχείριση των προβλημάτων που απορρέουν από αυτήν την κρίση και σχετίζονται με τη χώρα μας είναι ζήτημα των αρμόδιων οργάνων που διαχειρίζονται την ελληνική εξωτερική πολιτική.

• Tο αποτεφρωτήριο νεκρών ήταν στα «πιστεύω» και στις εξαγγελίες σας, πήγατε τη διαδικασία μέχρι ενός σημείου και φαίνεται ότι έχει κολλήσει. Πού; Μήπως στον μητροπολίτη Θεσσαλονίκης που δεν το θέλει στο νεκροταφείο της Θέρμης;

Εμείς ό,τι μπορούσαμε από την πλευρά μας το κάναμε. Το θέμα έχει κολλήσει στη γραφειοκρατία και στις πολεοδομικές ρυθμίσεις που πρέπει να γίνουν. Ο μητροπολίτης δεν έχει φέρει εμπόδια.

• Θα έχετε παρακολουθήσει τη δημόσια συζήτηση για την Κεντροαριστερά. Εχετε καλές σχέσεις με τον χώρο, σας προτάθηκε οποιαδήποτε συνεργασία; Με τους περισσότερους υποψηφίους για την αρχηγία έχετε καλές σχέσεις. Πολιτικά όμως ποιον ή ποια θα προκρίνατε και γιατί;

Είναι γνωστό ότι πολιτικά και ιδεολογικά ανήκω στον χώρο της σοσιαλδημοκρατίας. Πιο συγκεκριμένα, το μοντέλο που με αντιπροσωπεύει περισσότερο εκφράστηκε στη Γερμανία από τον Χέλμουτ Σμιτ. Για τη σημερινή Κεντροαριστερά στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη, θα ήταν ευτυχής εξέλιξη η αναζήτηση ενός ανάλογου μοντέλου που θα προτάσσει το κράτος πρόνοιας ως βασική πολιτική προτεραιότητα. Δεν θα ήθελα να προσωποποιήσω τα πράγματα σε σχέση με την επικείμενη διαδικασία εκλογής ηγεσίας, αλλά πιστεύω ότι η νέα ηγεσία πρέπει να αναζητήσει αυτήν την κατεύθυνση, ώστε να υπηρετήσει καλύτερα την κοινωνία, αλλά και να συμβάλει ώστε να ξεπεραστεί η κρίση ταυτότητας που περνά ο συγκεκριμένος πολιτικός χώρος.

 

ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ 2019
Βούγιας, ο «εκλεκτός» του Μπουτάρη
​Οι παλιές καλές φιλίες αλλά και αντιπαλότητες δεν ξεχνιούνται στη Θεσσαλονίκη, παρά τις προσπάθειες περί του αντιθέτου. Οι «φιλοφρονήσεις» που αντάλλασσαν μέχρι πριν από λίγο καιρό ο Γιάννης Μπουτάρης με τον...
Βούγιας, ο «εκλεκτός» του Μπουτάρη
ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ 2019
Διβουλία δημάρχου
Τα στελέχη της «Πρωτοβουλίας» με ένα στόμα τού λένε «μείνε», αλλά ο Γιάννης Μπουτάρης καθυστερεί να ανακοινώσει την απόφασή του για το αν θα είναι ή όχι ξανά υποψήφιος για τον δημαρχιακό θώκο της Θεσσαλονίκης,...
Διβουλία δημάρχου
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
«Δεν θέλω φασιστικές απόψεις στο δημοτικό συμβούλιο»
Ο Νίκος Ταχιάος, υποψήφιος της Ν.Δ. για τον Δήμο Θεσσαλονίκης, είναι «αντικομφορμιστής» δεξιός, είναι σίγουρα αντιφασίστας, έχει πολυτάραχη πορεία, δείχνει διαφορετικός και, κυρίως, προσγειωμένος στην...
«Δεν θέλω φασιστικές απόψεις στο δημοτικό συμβούλιο»
ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ 2019
Παραιτήθηκε η πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου Θεσσαλονίκης, Καλυψώ Γούλα
Εβαλε πλάτη στον δήμαρχο όταν αυτός δέχτηκε επίθεση από τους ακροδεξιούς στον Λευκό Πύργο, αλλά η ίδια έμεινε ακάλυπτη, όχι πια σε επιθέσεις αντιπάλων αλλά μέχρι πρότινος συνοδοιπόρων. Παραιτήθηκε λοιπόν χθες,...
Παραιτήθηκε η πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου Θεσσαλονίκης, Καλυψώ Γούλα
ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ 2019
Σε αναμονή των γκάλοπ για να αποφασίσουν
Tα κομμάτια του παζλ των υποψηφίων της Κεντροαριστεράς για τον Δήμο Θεσσαλονίκης ολοκληρώθηκαν, αλλά παραμένει ασαφές (ή και αδύνατο) αν θα βρεθεί τελικά o «λύτης», αυτός που θα το συμπληρώσει.
Σε αναμονή των γκάλοπ για να αποφασίσουν
ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ 2019
Διορία μέχρι τα Χριστούγεννα
Η σύγκλιση αυτοδιοικητικών παρατάξεων για τη δημιουργία «προοδευτικού σχήματος» που θα διεκδικήσει τον δήμο αναζητήθηκε σε σύσκεψη που συγκάλεσε ο απερχόμενος δήμαρχος Γιάννης Μπουτάρης. Τουλάχιστον δεν υπήρξε...
Διορία μέχρι τα Χριστούγεννα

Η efsyn.gr θεωρεί αυτονόητο ότι οι αναγνώστες της έχουν το δικαίωμα του σχολιασμού, της κριτικής και της ελεύθερης έκφρασης και επιδιώκει την αμφίδρομη επικοινωνία μαζί τους.

Διευκρινίζουμε όμως ότι δεν θέλουμε ο χώρος σχολιασμού της ιστοσελίδας να μετατραπεί σε μια αρένα απαξίωσης και κανιβαλισμού προσώπων και θεσμών. Για τον λόγο αυτόν δεν δημοσιεύουμε σχόλια ρατσιστικού, υβριστικού, προσβλητικού ή σεξιστικού περιεχομένου. Επίσης, και σύμφωνα με τις αρχές της Εφημερίδας των Συντακτών, διατηρούμε ανοιχτό το μέτωπο απέναντι στον φασισμό και τις ποικίλες εκφράσεις του. Έτσι, επιφυλασσόμαστε του δικαιώματός μας να μην δημοσιεύουμε ανάλογα σχόλια.

Σε όσες περιπτώσεις κρίνουμε αναγκαίο, απαντάμε στα σχόλιά σας, επιδιώκοντας έναν ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.

Η efsyn.gr δεν δημοσιεύει σχόλια γραμμένα σε Greeklish.

Τέλος, τα ενυπόγραφα άρθρα εκφράζουν το συντάκτη τους και δε συμπίπτουν κατ' ανάγκην με την άποψη της εφημερίδας