Ο Σπύρος Λάππας ανήκει στους «μπαρουτοκαπνισμένους» πρώην βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Υπήρξε τομεάρχης Δικαιοσύνης του ΣΥΡΙΖΑ και μέλος στις αρμόδιες επιτροπές διερεύνησης ευθυνών τόσο για τα «θαλασσοδάνεια» των κομμάτων όσο και για το σκάνδαλο Novartis. Ως μέλος της προανακριτικής επιτροπής για τη Novartis και εισηγητής της εξεταστικής επιτροπής για την Υγεία, είναι από τους πολιτικούς εκείνους που γνωρίζει καλύτερα από τους περισσότερους όλες τις διαστάσεις της υπόθεσης Novartis. Συζητάμε μαζί του λίγες μέρες μετά την απόφαση της ελληνικής Δικαιοσύνης να καταργήσει το στάτους των προστατευόμενων μαρτύρων, ακριβώς όπως ζητούσαν πρωτοκλασάτα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, να τους παραδώσει «στο πιάτο» αυτών για τους οποίους έδωσαν στοιχεία και να στείλει χαιρετίσματα στη διαχρονική διαφθορά.
● Θεωρείτε πως η πρόσφατη δικαστική απόφαση άρσης της προστασίας των προστατευόμενων μαρτύρων στην υπόθεση Novartis έχει πολιτικό υπόβαθρο, σε μια συγκυρία στην οποία ο πρώην πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς ασκεί εσωκομματικές πιέσεις στον Κυριάκο Μητσοτάκη;
Ας θυμηθούμε ότι για το σκάνδαλο της Novartis συντάχθηκε ποινική δικογραφία εκατοντάδων χιλιάδων σελίδων με τεράστια συμβολή των προστατευόμενων μαρτύρων, και πάλι με πρωτοβουλία της αμερικανικής Δικαιοσύνης και του FBI, όπως και στην υπόθεση της Siemens, που άρχισε με έρευνα στη Γερμανία, και αυτό δεν τιμά τη χώρα και το σύνολο των θεσμών και των υπηρεσιών της. Σύμφωνα με την πολιτική και κομματική συγκυρία του εσωτερικού της Ν.Δ., άμεσα μπορεί να συμπεράνει κανείς ότι ο εσωκομματικός κίνδυνος που ακούει στο όνομα «Σαμαράς» επέβαλε ή συνέτεινε στην ντροπιαστική αυτή ρύθμιση και απόφαση. Μπορεί να είναι αυτός ένας λόγος της ρύθμισης αυτής, όμως όχι ο μόνος, διότι δεν φαίνεται ο εσωκομματικός πόλεμος Μητσοτάκη-Σαμαρά να τερματίζεται με αυτή τη ρύθμιση, όπως φαίνεται και από το σύνολο του κυριακάτικου Τύπου. Είναι βαθύτερα και πολύ σοβαρότερα τα αίτια του εσωκομματικού αυτού πολέμου.
● Τι συνεπάγεται για τον θεσμό των προστατευόμενων μαρτύρων στο μέλλον η συγκεκριμένη απόφαση;
Τον τάφο του θεσμού, που άρχισε το 2021 και ολοκληρώνεται φέτος με την κατάπτυστη νέα ρύθμιση Φλωρίδη. Ενθυμούμαι ότι αρχές Δεκεμβρίου 2019 γίνονταν στην Αθήνα ταυτόχρονα δύο ημερίδες για τον θεσμό των προστατευόμενων μαρτύρων (π.μ.), μία από τη Διεθνή Διαφάνεια (μίλησε ο γράφων) και μια άλλη εκδήλωση με ομιλητές τον ίδιο τον κ. Μητσοτάκη ως πρωθυπουργό και τον κ. Τσιάρα ως υπουργό Δικαιοσύνης. Οι ομιλίες τους ήταν διθύραμβος υπέρ του θεσμού των π.μ. και η τωρινή στάση τους είναι η αποθέωση της πολιτικής υποκρισίας. Ομως scripta manent. Kατεδαφίζεται ο θεσμός αυτός, μοναδικός για την αντιμετώπιση της διαφθοράς διαχρονικά σε ολόκληρο τον κόσμο (ο πρώτος προστατευόμενος μάρτυρας στην ιστορία είναι ο Προμηθέας του Ησίοδου, όπως παραστατικά έχει γραφτεί).
Ετσι η Ν.Δ., αφού οργάνωσε έναν ανηλεή πόλεμο κατά των εισαγγελέων Διαφθοράς με απειλές, ύβρεις, απαξίωση και στόχευση διώξεων, τώρα επιλέγει να εξοντώσει και τους μάρτυρες, στέλνοντας σαφές και φρικιαστικό μήνυμα για κάθε επίδοξο νέο προστατευόμενο μάρτυρα: Οποιος και όταν μιλήσει για πράξεις διαφθοράς κρατικών και κυβερνητικών αξιωματούχων να περιμένει διώξεις και αγωγές που συνιστούν ολοκληρωτική εξόντωση. Επικεφαλίδα στο νέο αφήγημα της Ν.Δ.: Καμία ουσιαστική προστασία για τους προστατευόμενους μάρτυρες, και να δούμε ποιος θα τολμήσει το αδιανόητο: να καταθέσει ως μάρτυρας για την αποκάλυψη σκανδάλου στο οποίο εμπλέκεται κρατικός ή κυβερνητικός αξιωματούχος ή άλλος ισχυρός παράγοντας της χώρας.
● Για το ομολογημένο σκάνδαλο της Novartis τι συνεπάγεται;
Ενταφιάζει οριστικά και αμετάκλητα κάθε κίνδυνο περαιτέρω έρευνας του σκανδάλου Novartis, στέλνοντας μηνύματα προς πολλές κατευθύνσεις. Κυρίως να μη διανοηθεί κανένας να αποκτήσει την ιδιότητα του προστατευόμενου μάρτυρα και να καταθέσει κατά των… «ιδιοκτητών της χώρας» (γενικώς). Και ακόμα, αφού κανένα σκάνδαλο δεν θα αποκαλύπτεται, η χώρα θα εμφανίζει εικόνα μιας χώρας στην οποία δεν υπάρχουν σκάνδαλα, άρα ένας παράδεισος νομιμότητας, διαφάνειας, λογοδοσίας, δικαιοσύνης! Με έναν σμπάρο… πολλά τρυγόνια – και Ελλάδα ίσον κανονική μπανανία. Και το γεγονός ότι η χώρα έχει αναλάβει συγκεκριμένες δεσμεύσεις τόσο απέναντι στην GRECO όσο και στον ΟΟΣΑ και τον ΟΗΕ, ε… καλά ξεμπερδέματα για τη χώρα! Και όμως, στη Βουλή, στις επιτροπές και στον δημόσιο διάλογο κανένας υπουργός, βουλευτής ή στέλεχος της Ν.Δ. δεν εκστόμισε ποτέ μέχρι σήμερα τη λέξη «FBI», και αυτό γιατί γνωρίζουν την κινεζική παροιμία που λέει «όποιος επιχειρήσει να σκοτώσει μια μύγα που κάθεται στη μουσούδα μιας τίγρης, είναι βέβαιο ότι δεν θα κατασπαραχθεί η μύγα». Και ο νοών νοείτω.
● Το επιχείρημα της κυβέρνησης και του ΠΑΣΟΚ για την άρση της προστασίας των μαρτύρων της Novartis είναι πως από τη στιγμή που είχε κλείσει η υπόθεση για τους ερευνώμενους πολιτικούς, ήταν τελείως αντιφατικό να διατηρούνται αυτές οι ιδιότητες στους μάρτυρες. Πώς το σχολιάζετε;
Το επιχείρημα αυτό είναι νομικά αστήρικτο και αβάσιμο, διότι η προστασία παρέχεται για όσο χρόνο διατηρείται η τυχόν απειλή για δίωξή τους πάσης φύσεως (είναι πολλών ειδών και επιπέδων η προστασία σύμφωνα με τον νόμο, παρά το γεγονός ότι ήταν εξ αρχής ατελής) και δεν εξαντλείται με την τυχόν περαίωση (εδώ δεν έχουμε καν περαίωση) του βασικού σκανδάλου της Novartis από νομική τουλάχιστον άποψη. Κανένας από όσους διώχθηκαν δεν καταδικάστηκε με βάση νομικό ισχυρισμό ότι δεν υπήρξε το σκάνδαλο, το αντίθετο μάλιστα κρίθηκε με αποφάσεις δικαστηρίων (κυρίως του Συμβουλίου του Αρείου Πάγου και του ΝΣΚ), αλλά το κυριότερο κριτήριο για τη διατήρηση της ανωνυμίας και προστασίας των π.μ. ήταν και παραμένει το γεγονός ότι δεν έπαψαν στιγμή να απειλούνται από κορυφαίους παράγοντες του πολιτικού μας συστήματος για διώξεις τους. Και απειλούνται και σήμερα. Και σήμερα η κυβέρνηση της Ν.Δ. αποφάσισε ό,τι αποφάσισε. Μελανή σελίδα στην πολιτική ιστορία της χώρας.
● Ο πρώην πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας, σε τοποθέτησή του στο συνέδριο της «Καθημερινής» χαρακτήρισε ατυχείς τους χειρισμούς της κυβέρνησής του και στην υπόθεση Novartis. Σε τι αναφερόταν, κατά τη γνώμη σας; Θεωρείτε ατυχή τη συγκεκριμένη δήλωση;
Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε αυτό που ήταν αδιανόητο για τη Ν.Δ. και τον κ. Μητσοτάκη: αποφάσισε να μην κρατήσει την υπόθεση στην προανακριτική επιτροπή που συστήθηκε για τη διερεύνηση τυχόν ποινικών ευθυνών των πολιτικών προσώπων, αλλά να τη στείλει στη Δικαιοσύνη, όπως ακριβώς στάλθηκε στη Βουλή, αυτή να ερευνήσει, αυτή να αποφασίσει σύμφωνα με τον νόμο και τη συνείδησή τους, όπως αρμόζει σε ένα κράτος δικαίου, αρνούμενοι οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ να ενδυθούν τη δικαστική τήβεννο κατά συναδέλφων τους. Συγκρίνετε αυτή τη στάση με τη στάση της Ν.Δ. που ξεκίνησε πογκρόμ διώξεων κατά πρώην υπουργών και στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ αμέσως μόλις ανέλαβε τα κυβερνητικά ηνία, το 2019, και δεν διανοήθηκε κάτι παρόμοιο, να στείλει δηλαδή τις δικογραφίες στον φυσικό δικαστή.
Αφού κανένα σκάνδαλο δεν θα αποκαλύπτεται, η χώρα θα εμφανίζει εικόνα μιας χώρας στην οποία δεν υπάρχουν σκάνδαλα
Για τη δήλωση του Αλέξη Τσίπρα, νομίζω ότι καμία «συγγνώμη» δεν προκύπτει από τη σχετική του φράση, η ενδοιαστική διατύπωση για τυχόν αρνητικές εντυπώσεις νομίζω ότι αφορά το γεγονός πως αποφασίσαμε να μην ασκήσουμε εμείς οι βουλευτές τα «ανακριτικά» καθήκοντα, αρνούμενοι να «ανακρίνουμε» συναδέλφους βουλευτές, και να στείλουμε την υπόθεση, όπως ακριβώς ήλθε στη Βουλή, κατευθείαν στην Εισαγγελία Διαφθοράς, χωρίς καμία ουσιαστική ανάμειξη σ’ αυτήν. Και αυτό ήταν, κατά την άποψή μου, το νομικά και πολιτικά ορθό. Ποτέ ο Αλέξης Τσίπρας δεν είχε την παραμικρή αμφιβολία ότι πρόκειται για ένα τεράστιο σκάνδαλο, πολυπλόκαμο και διεθνές.
● Οι ΗΠΑ αξιοποίησαν και τον θεσμό και τα πρόσωπα και κέρδισαν, εμείς αντιθέτως...
Θυμίζω τη δήλωση του δικηγόρου των προστατευόμενων μαρτύρων στις ΗΠΑ Στίβεν Κον, μετά την ομολογία της Novartis: «Το αμερικανικό υπουργείο Δικαιοσύνης… έφερε τη Νovartis προ των ευθυνών της ΕΠΕΙΔΗ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕ ΣΕ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΔΩΡΟΔΟΚΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Αυτό δικαιώνει τους προστατευόμενους μάρτυρες που κατήγγειλαν αυτά τα εγκλήματα. Το υπουργείο Δικαιοσύνης των ΗΠΑ έκανε τη δουλειά του. Ελπίζουμε ότι η ελληνική Δικαιοσύνη θα σταματήσει την παρενόχληση των ανθρώπων για τους οποίους υπάρχουν υποψίες ότι είναι π.μ. και θα καταστήσει υπόλογους τους πραγματικούς εγκληματίες». Γίνεται αυτό στη χώρα μας; Aμφιβάλλουμε.
Η efsyn.gr θεωρεί αυτονόητο ότι οι αναγνώστες της έχουν το δικαίωμα του σχολιασμού, της κριτικής και της ελεύθερης έκφρασης και επιδιώκει την αμφίδρομη επικοινωνία μαζί τους.
Διευκρινίζουμε όμως ότι δεν θέλουμε ο χώρος σχολιασμού της ιστοσελίδας να μετατραπεί σε μια αρένα απαξίωσης και κανιβαλισμού προσώπων και θεσμών. Για τον λόγο αυτόν δεν δημοσιεύουμε σχόλια ρατσιστικού, υβριστικού, προσβλητικού ή σεξιστικού περιεχομένου. Επίσης, και σύμφωνα με τις αρχές της Εφημερίδας των Συντακτών, διατηρούμε ανοιχτό το μέτωπο απέναντι στον φασισμό και τις ποικίλες εκφράσεις του. Έτσι, επιφυλασσόμαστε του δικαιώματός μας να μην δημοσιεύουμε ανάλογα σχόλια.
Σε όσες περιπτώσεις κρίνουμε αναγκαίο, απαντάμε στα σχόλιά σας, επιδιώκοντας έναν ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.
Η efsyn.gr δεν δημοσιεύει σχόλια γραμμένα σε Greeklish.
Τέλος, τα ενυπόγραφα άρθρα εκφράζουν το συντάκτη τους και δε συμπίπτουν κατ' ανάγκην με την άποψη της εφημερίδας