«Το “στοίχημα” της κυβέρνησης λέγεται “παράλληλο πρόγραμμα”»

nikos-voutsis-630.jpg

Νίκος Βούτσης Εφ' όλης της ύλης συνέντευξη του Νίκου Βούτση στην «Εφ.Συν.» | ΕUROKINISSI / ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ

«Φρέσκια» ανάγνωση στη μεγάλη συζήτηση που θα ανοίξει προσεχώς για την αναθεώρηση του Συντάγματος δίνει ο πρόεδρος της Βουλής στην πρώτη εφ’ όλης της ύλης συνέντευξή του στην «Εφημερίδα των Συντακτών».

Ο Νίκος Βούτσης εντάσσει στη θεματολογία της διαβούλευσης τη «νέα ύλη» που προέκυψε από την υπαγωγή της χώρας στη μνημονιακή λιτότητα και αναφέρεται στα δημοψηφίσματα, τις σχέσεις Κράτους–Εκκλησίας και το ζητούμενο της ελάχιστης εγγυημένης διαβίωσης.

Τονίζει το «στοίχημα» της κυβέρνησης που λέγεται «παράλληλο πρόγραμμα» και προβλέπει τη δυνατότητα εξόδου της χώρας από την κρίση σε τρία χρόνια. Αναφερόμενος, τέλος, στη Ζωή Κωνσταντοπούλου, ξεκαθαρίζει πως ο ίδιος δεν σκοπεύει να επιδοθεί σε «κυνήγι μαγισσών».

Η διαδικασία για την αναθεώρηση του Συντάγματος θα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα 

• Η παρούσα κυβέρνηση στηρίζεται σε κοινοβουλευτική πλειοψηφία 155 βουλευτών. Μπορεί να σηκώσει το βάρος της εφαρμογής του Μνημονίου ή προβλέπετε σύντομα νέες εκλογές;

Ολα θα κριθούν από την επιτυχία στους σταθμούς του οδικού χάρτη των επόμενων μηνών. Η ταυτόχρονη εφαρμογή και υλοποίηση ισοδύναμων μέτρων σε σχέση με κοινωνικά επιζήμιες και οδυνηρές επιπτώσεις που μπορεί να προκύψουν από προαπαιτούμενα της δανειακής συμφωνίας θα πρέπει να συνδυαστεί με μέτρα που θα δίνουν ταυτοτική και αξιακή διάσταση στη διακυβέρνηση της Αριστεράς, ως ένα παράλληλο, άλλο πρόγραμμα.

Αυτό είναι το στοίχημα που έχει βάλει η κυβέρνηση. Ολα τα παραπάνω δεν σχετίζονται αναγκαστικά με τον αριθμό των βουλευτών της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Το ζήτημα είναι να υπάρξουν και να δημιουργηθούν ευρύτατες συναινέσεις και ανοχές και, το κυριότερο, να υπάρξουν νέες ελπίδες και προσδοκίες μέσα στο κοινωνικό σώμα.

• Πόσο αισιόδοξος είστε ότι το νέο Μνημόνιο θα βγάλει τη χώρα από την κρίση;

Η χώρα μπορεί να βγει από την κρίση μέσα στην επόμενη τριετία με την κοινωνία όρθια. Αυτό είναι το στοίχημα. Η προσδοκία για ένα ρεαλιστικό, αναπτυξιακό σχέδιο, το οποίο θα παρουσιάσει η κυβέρνηση μέχρι Φλεβάρη-Μάρτη του 2016 και στην καρδιά του θα βρίσκονται οι προτεραιότητες και το πεδίο της παραγωγικής ανασυγκρότησης σε όλους τους τομείς.

• Εάν χρειαστεί, μπορεί να προκύψει άλλη κυβερνητική λύση από την παρούσα Βουλή;

Το ζητούμενο είναι να κατατίθενται προτάσεις και να γίνεται ένας ειλικρινής διάλογος, ώστε να μπορεί να επιτευχθεί κάθε φορά μια ευρύτερη συναίνεση και στήριξη σε πολιτικές με θετικό, προοδευτικό πρόσημο.

Είναι πάρα πολύ νωρίς, αν πιστεύουμε ότι πράγματι αυτή η κυβέρνηση έχει ξεπεράσει εντελώς τη διακινδύνευση της «αριστερής παρένθεσης», για να μιλήσουμε για άλλες κυβερνητικές συνθέσεις και σχήματα. Προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο δεν έχουν παρουσιαστεί, ούτε προεκλογικά ούτε μέχρι σήμερα. Εκτιμώ ότι η παρούσα κυβερνητική πλειοψηφία έχει συνεκτικά στοιχεία διακυβέρνησης στα βασικά ζητήματα και ο νέος συσχετισμός που προέκυψε είναι καταλυτικός για τη νέα σελίδα της πολιτικής ζωής.

• Ηδη η κυβέρνηση έχει προσχωρήσει στις εξπρές διαδικασίες νομοθέτησης που στο παρελθόν κατήγγελλε. Μήπως δεν γίνεται διαφορετικά;

Προσπαθούμε, ήδη έχει γίνει αυτό τις δύο πρώτες εβδομάδες λειτουργίας, να μη χάνουμε ούτε ένα λεπτό από την ουσιαστική συζήτηση με τους φορείς και ανάμεσα στα πολιτικά κόμματα, στο πλαίσιο των συζητήσεων των επιτροπών σε τέσσερις συνεδριάσεις και σε σχετικά άνετη συζήτηση στην Ολομέλεια.

Οταν λοιπόν μιλάμε για επείγουσες διαδικασίες που πράγματι εφαρμόζουμε, αυτό έχει να κάνει με τις συντμήσεις προθεσμιών ανάμεσα στις συνεδριάσεις, πράγμα βεβαίως που δυσκολεύει τα κόμματα και τους βουλευτές στην πιο σωστή κατανόηση και τη συζήτηση στο πλαίσιο του καθενός κόμματος των επιμέρους νομοσχεδίων - είναι κάτι που το αναγνωρίζω.

Από την άλλη, εξυπηρετεί σε μεγάλο βαθμό την ανάγκη διεκπεραίωσης ενός όγκου νομοθετικής δουλειάς που είναι απολύτως απαραίτητη μετά την «πολεμική» περίοδο του προηγούμενου οκταμήνου.

• Ο πρωθυπουργός επανέλαβε στις προγραμματικές τη δέσμευση της κυβέρνησης για αναθεώρηση του Συντάγματος και αλλαγή του εκλογικού νόμου. Υπάρχει συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα;

Στη διακυβέρνηση της χώρας την αποκλειστική πρωτοκαθεδρία έχει η κυβέρνηση. Σύμφωνα με το Σύνταγμα, η Βουλή δεν είναι κυβερνώσα, αλλά έχει βεβαίως την εξουσία, την αυτονομία και την ανεξαρτησία στην εκπόνηση του νομοθετικού έργου και ευρύτερα στη θεσμική συγκρότηση όλων των αρμών της δημοκρατίας, μέσα από την αρμοδιότητα για την επιλογή και τον έλεγχο ανεξάρτητων αρχών, διοικήσεων επιχειρήσεων και άλλων αρμοδιοτήτων.

Με αυτήν την έννοια είναι απόλυτη ευθύνη, την οποία ανέλαβε με τις προγραμματικές δηλώσεις ο πρωθυπουργός, η δέσμευση αλλά και η επιλογή του χρόνου σε ό,τι αφορά την έναρξη της διαδικασίας που θα καταστήσει την επόμενη Βουλή αναθεωρητική για το Σύνταγμα, όπως βεβαίως και για τη συζήτηση σε σχέση με τον εκλογικό νόμο. Η διαδικασία σε σχέση με την αναθεώρηση του Συντάγματος θα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Υπάρχει μια καινούργια «ύλη», λόγω της εξαετούς ήδη δοκιμασίας της χώρας και των θεσμών από την κρίση και τις μνημονιακές πολιτικές.

Μια «ύλη» που θα προσανατολίσει τη συζήτηση σε αναζήτηση και κατοχύρωση σύγχρονων θεσμικών εγγυήσεων για δικαιώματα και ενέργειες που θα οργανώνουν την ανασύσταση του κοινωνικού ιστού και της διεθνούς υπόστασης της χώρας στη νέα εποχή, μετά τη δοκιμασία την οποία ακόμα τώρα περνάμε, και θα αφορούν π.χ. τα δημοψηφίσματα, τις σχέσεις Εκκλησίας–Κράτους και τη θεσμοθέτηση του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος.

• Οι τραμπουκισμοί της νεοναζιστικής Χρυσής Αυγής μέσα στη Βουλή συνεχίζονται. Πώς σκοπεύετε να αντιδράσετε;

Σε δύο εβδομάδες τιμούμε ένα από τα ορόσημα δημοκρατίας για τη χώρα, την εξέγερση του Πολυτεχνείου, που είναι και επέτειος δημοκρατίας. Οι δολοφονίες και οι βιαιότητες που καταγράφηκαν στο πρόσφατο παρελθόν εναντίον των μεταναστών και προσφύγων και κορυφώθηκαν με τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, όπως και η ανάληψη «πολιτικής ευθύνης» από τη Χ.Α. γι’ αυτή τη δολοφονία, αποτελούν στίγμα ανεξίτηλο.

Μέσα στη Βουλή όλοι, κόμματα και πρόσωπα, έχουν τα δικαιώματα με τα οποία ο λαός τούς έχει προικίσει. Είναι σαφές, ωστόσο, ότι δεν γίνονται ανεκτές συμπεριφορές που εκφράζουν τη βαθύτατη περιφρόνηση των ίδιων των δημοκρατικών και κοινοβουλευτικών θεσμών.

• Ισχύει ότι η Επιτροπή Ελέγχου του Χρέους και η εξεταστική για τα μνημόνια έκλεισαν τον κύκλο τους και ότι μόνον η Επιτροπή για τις γερμανικές αποζημιώσεις θα συνεχίσει το έργο της; Πιστώνετε κάτι θετικό στη βραχύχρονη θητεία της Ζωής Κωνσταντοπούλου;

Σε κάθε περίοδο η Βουλή ανανεώνει ή και αρχίζει εξαρχής τη λειτουργία ή τη σύσταση επιτροπών. Θα γίνει λοιπόν συζήτηση που θα φτάσει μέχρι την Ολομέλεια της Βουλής για κάθε μία από τις επιτροπές οι οποίες είχαν λειτουργήσει με απόφαση της προηγούμενης Βουλής.

Σε ό,τι αφορά την Επιτροπή για το χρέος και καθώς αυτό το ζήτημα είναι επίσημα πλέον στην ατζέντα των συζητήσεων για τους δύο επόμενους μήνες που η υπεύθυνη κυβέρνηση της χώρας θα διεξαγάγει με τη συνδρομή, όπου χρειαστεί, και άλλων πολιτικών δυνάμεων και της Βουλής, όλα τα υλικά και τα πορίσματα βρίσκονται στη διάθεση των αρμοδίων για να αξιοποιηθούν.

Σε ό,τι με αφορά, δεν πρόκειται να κάνω και να πω οτιδήποτε που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη διαμόρφωση μιας αρνητικής συνείδησης συλλήβδην για την Αριστερά μέσα στην κοινωνία.

Ακόμα κι αν θεωρώ ότι έχει χαθεί το μέτρο της κριτικής από την άλλη πλευρά, στο πλαίσιο μιας οξείας πολιτικής αντιπαλότητας προς τον ΣΥΡΙΖΑ και την κυβέρνηση της Αριστεράς.

• Υπάρχει περίπτωση αντίγραφα ευαίσθητων εγγράφων και δικογραφιών που διαβιβάστηκαν στη Βουλή να βρίσκονται ακόμη στη διάθεση της προκατόχου σας;

Ο πρόεδρος της Βουλής, αλλά και κάθε βουλευτής, με βάση ερμηνείες των κανονισμών, έχει σαφώς πρόσβαση σε όλα τα έγγραφα, έτσι ώστε να μπορεί να κάνει τη δουλειά του. Δεν θέλω να θέσω κανένα πρόβλημα και σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να αναλωθούμε σε αντιλήψεις που προσομοιάζουν σε «κυνήγι μαγισσών».

• Πρέπει κατά την άποψή σας να μειωθεί κι άλλο ο αριθμός των εργαζομένων (υπάλληλοι, συνεργάτες, σύμβουλοι) της Βουλής; Είναι όλοι απαραίτητοι;

Κατά την προετοιμασία της συζήτησης για τον προϋπολογισμό της Βουλής, θα ξεδιπλωθεί όλο το «πακέτο» και θα εμπλουτιστεί από τη συζήτηση που θα γίνει με όλα τα κόμματα, που αφορά τον αριθμό των συνεργατών των βουλευτών που είναι αποσπασμένοι από υπουργεία, όπως επίσης και ζητήματα φορολογικά και μισθολογικά.

Επίσης, βρισκόμαστε στη διαδικασία καταγραφής και εξαγωγής συμπερασμάτων για το σύνολο των υπηρεσιών της Βουλής και για διαδικασίες που είτε έχουν τελματωθεί εδώ και καιρό, είτε είναι πάρα πολύ «ακριβές», είτε δεν επιτρέπουν ακόμα στη Βουλή να διαδραματίσει έναν επιπλέον στρατηγικό ρόλο ανοίγματος στην κοινωνία.

Μέσα σε μια τέτοια ανοικτή αντίληψη συνεχούς διεύρυνσης της λειτουργίας της Βουλής σε επαφή με την κοινωνία, έχουν χώρο και ρόλο οι υπάλληλοι που σήμερα υπηρετούν και που πολλοί εξ αυτών, αυτά τα δύσκολα χρόνια, έχουν πραγματικά βοηθήσει εξαιρετικά μέσα στις πολύ ιδιαίτερες συνθήκες διεξαγωγής της νομοθετικής διαδικασίας και του κοινοβουλευτικού ελέγχου.

• Γιατί στην τρέχουσα περίοδο προτιμήσατε τη Βουλή από τη συμμετοχή σας στην κυβέρνηση;

Ποτέ δεν είχα προσωπική στρατηγική και η ενασχόλησή μου με την πολιτική υπήρξε πάντοτε στοιχείο μιας συλλογικής προσπάθειας και πολιτικών επιλογών στο πλαίσιο της Αριστεράς, μέσα από την ιδιαίτερη διαδρομή των τελευταίων δεκαετιών.

Το σίγουρο λοιπόν είναι ότι τη νέα περίοδο θα ήμουν βουλευτής και αυτό μου αρέσει γιατί μπορώ να είμαι χρήσιμος μέσα από την εμπειρία αυτών των ετών - άλλωστε γι’ αυτό παρακολουθώ και τώρα και επιτροπές και την Ολομέλεια και λίγες φορές ανεβαίνω στον θώκο του προεδρείου. Αρα η επιλογή για το αν θα ήμουν χρήσιμος ενδεχομένως ξανά στην κυβέρνηση ή σε αυτόν τον νέο ρόλο του προέδρου της Βουλής ήταν αποτέλεσμα, εκατό τοις εκατό, της διάταξης δυνάμεων και στελεχών, την οποία -κατά το Σύνταγμα- ο πρωθυπουργός έχει ως πρώτη ευθύνη.

 

 

Η efsyn.gr θεωρεί αυτονόητο ότι οι αναγνώστες της έχουν το δικαίωμα του σχολιασμού, της κριτικής και της ελεύθερης έκφρασης και επιδιώκει την αμφίδρομη επικοινωνία μαζί τους.

Διευκρινίζουμε όμως ότι δεν θέλουμε ο χώρος σχολιασμού της ιστοσελίδας να μετατραπεί σε μια αρένα απαξίωσης και κανιβαλισμού προσώπων και θεσμών. Για τον λόγο αυτόν δεν δημοσιεύουμε σχόλια ρατσιστικού, υβριστικού, προσβλητικού ή σεξιστικού περιεχομένου. Επίσης, και σύμφωνα με τις αρχές της Εφημερίδας των Συντακτών, διατηρούμε ανοιχτό το μέτωπο απέναντι στον φασισμό και τις ποικίλες εκφράσεις του. Έτσι, επιφυλασσόμαστε του δικαιώματός μας να μην δημοσιεύουμε ανάλογα σχόλια.

Σε όσες περιπτώσεις κρίνουμε αναγκαίο, απαντάμε στα σχόλιά σας, επιδιώκοντας έναν ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.

Η efsyn.gr δεν δημοσιεύει σχόλια γραμμένα σε Greeklish.

Τέλος, τα ενυπόγραφα άρθρα εκφράζουν το συντάκτη τους και δε συμπίπτουν κατ' ανάγκην με την άποψη της εφημερίδας