«Χωρίς παλαιστινιακό κράτος στα σύνορα του ’67 δεν θα υπάρξει ειρήνη στην περιοχή»

marouan_toumpasi.jpg

Μαρουάν Τουμπάσι, πρέσβης της Παλαιστίνης στην Ελλάδα Μαρουάν Τουμπάσι, πρέσβης της Παλαιστίνης στην Ελλάδα

«Η απόφαση των ΗΠΑ να κλέψουν την Ανατολική Ιερουσαλήμ από τους Παλαιστίνιους έχει στόχο την καταστροφή της ειρηνευτικής διαδικασίας, αποτελεί επιβράβευση του Ισραήλ για τη συνέχιση της κατοχής» λέει στην «Εφ.Συν», ο Μαρουάν Τουμπάσι, πρέσβης της Παλαιστίνης στην Ελλάδα, χαρακτηρίζοντας «μεγάλο έγκλημα ό,τι διέπραξε και διαπράττει το Ισραήλ κατά Παλαιστίνιων άοπλων διαδηλωτών και παιδιών».

Συνέντευξη

● Παραμονή της Νάκμπα, οι ΗΠΑ εγκαινιάζουν την πρεσβεία τους στην Ιερουσαλήμ, την οποία έχουν ήδη αναγνωρίσει ως πρωτεύουσα του Ισραήλ. Πώς θα αντιδράσει η Παλαιστινιακή Αρχή;

Από την αρχή η Παλαιστινιακή Αρχή αντέδρασε στη μεταφορά της αμερικανικής πρεσβείας στην Ιερουσαλήμ. Θεωρήσαμε ότι αυτό αντιβαίνει στο Διεθνές Δίκαιο και στις αρχές των Ηνωμένων Εθνών, δεδομένου ότι η Ανατολική Ιερουσαλήμ είναι μέρος των εδαφών που κατέλαβε το Ισραήλ το 1967. Δεν ήταν μόνο παλαιστινιακή η αντίδραση, ήταν διεθνής και εκφράστηκε με το ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ.

Η απόφαση των ΗΠΑ να κλέψουν την Ανατολική Ιερουσαλήμ από τους Παλαιστίνιους έχει στόχο την καταστροφή της ειρηνευτικής διαδικασίας, αποτελεί επιβράβευση του Ισραήλ για τη συνέχιση της κατοχής, εκφράζει την αμερικανική στάση υπέρ του Ισραήλ και των παραβιάσεων που αυτό διαπράττει και αφαιρεί το δικαίωμα από τις ΗΠΑ να είναι μοναδικός διαμεσολαβητής στην ειρηνευτική διαδικασία.

Γι’ αυτόν τον λόγο ζητήσαμε τη σύγκληση διεθνούς διάσκεψης εντός του έτους, που θα οδηγήσει στο παλαιστινιακό κράτος στα σύνορα του ‘67, με πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ. Χωρίς αυτό δεν θα υπάρξει ειρήνη και σταθερότητα στην περιοχή.

● Στα σύνορα της Λωρίδας της Γάζας συντελείται εδώ κι ενάμιση μήνα μια νέα αιματοχυσία από τα πυρά Ισραηλινών στρατιωτών κατά Παλαιστίνιων διαδηλωτών στην «Πορεία της Επιστροφής». Εξαιτίας του αμερικανικού βέτο το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ παραμένει άπραγο. Εξετάζετε κάποιες επόμενες κινήσεις για το θέμα;

Ο,τι διέπραξε και διαπράττει το Ισραήλ κατά Παλαιστίνιων άοπλων διαδηλωτών και παιδιών είναι μεγάλο έγκλημα, όχι μόνο στα σύνορα του Ισραήλ με τη Λωρίδα της Γάζας, αλλά και στην υπόλοιπη Παλαιστίνη.

Αυτές οι διαδηλώσεις είναι ένα μέρος των κινητοποιήσεων του παλαιστινιακού λαού κατά της ισραηλινής κατοχής.

Τι περιμένουν οι Ισραηλινοί; Να συνεχίζουν την κατοχή και τα εγκλήματά τους, χωρίς να υπάρχει καμία αντίδραση του παλαιστινιακού λαού;

Υπάρχουν πολλοί διεθνείς οργανισμοί, ξένοι αξιωματούχοι και διάφορες οργανώσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα, μεταξύ αυτών και ισραηλινές, που καταδίκασαν τα ισραηλινά εγκλήματα στη Γάζα, αυτή την παράνομη χρήση βίας κατά αθώων πολιτών.

Η κυβέρνησή μας κινεί διαδικασίες για να παραπεμφθούν οι υπεύθυνοι στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο, του οποίου είμαστε πλέον μέλος. Δεν μπορούμε να σιωπήσουμε απέναντι σε αυτά τα εγκλήματα.

Το Ισραήλ δεν συμμορφώνεται με τους κανόνες της διεθνούς νομιμότητας και τις διεθνείς αποφάσεις. Είναι μέρος της παλαιστινιακής πολιτικής να ενταχθούμε σε διάφορους διεθνείς οργανισμούς ως πλήρες μέλος, όπως στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, και να ζητήσουμε διεθνή προστασία για τον παλαιστινιακό λαό.

● Στο μεσοδιάστημα η συμφωνία εθνικής συμφιλίωσης μεταξύ Φάταχ και Χαμάς παραμένει στον αέρα, το ίδιο και οι παλαιστινιακές εκλογές. Η δε επανεκλογή του Μαχμούντ Αμπάς στην προεδρία της Οργάνωσης για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης (ΟΑΠ), στις αρχές Μαΐου, επισκιάστηκε από τον σάλο με τις δηλώσεις του για το Ολοκαύτωμα, για τις οποίες ζήτησε τελικά συγγνώμη. Δεν πλήττουν όλα αυτά τη διαπραγματευτική θέση των Παλαιστινίων;

Δεν αποδυναμώνουν την παλαιστινιακή θέση. Ο Παλαιστίνιος πρόεδρος εξέδωσε διευκρινιστική ανακοίνωση.

Προτείνω στον κόσμο να διαβάσει όσα έγραψε ένας Ισραηλινός δημοσιογράφος για τη συγγνώμη (του Αμπάς) και τους κατακτητές.

«Το Ισραήλ ποτέ δεν ζήτησε συγγνώμη για τη Νάκμπα» γράφει ο Γκιντεόν Λεβί στη Haaretz. «Ούτε για τα εγκλήματα της κατοχής του 1967 ή για την κλοπή της γης και την κατασκευή οικισμών ή για τις παράνομες συλλήψεις, τις μαζικές δολοφονίες και την καταστροφή της ζωής ενός έθνους. Κανένας Ισραηλινός πολιτικός σήμερα δεν προτίθεται να το κάνει αυτό ως ένα απαραίτητο βήμα προς ένα διαφορετικό μέλλον. Αλλά ο Αμπάς πρέπει να ζητήσει συγγνώμη, αλλιώς ο (Ισραηλινός υπ. Αμυνας) Λίμπερμαν και οι New York Times θα ζητήσουν την κεφαλή του. Στην πραγματικότητα θα το ζητήσουν ακόμη και αφού ζητήσει συγγνώμη».

Θεωρούμε ότι σε πιο αδύναμη θέση είναι το Ισραήλ, επειδή η παλαιστινιακή στάση στις ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις τυγχάνει διεθνούς αποδοχής. Κι αυτό εκφράστηκε στις τελευταίες διεθνείς αποφάσεις, με καταδίκη της μεταφοράς της αμερικανικής πρεσβείας στην Ιερουσαλήμ και επαναβεβαίωση του δικαιώματος των Παλαιστινίων στην αυτοδιάθεση.

Ο Παλαιστίνιος πρόεδρος και η Εκτελεστική Επιτροπή της ΟΑΠ είναι αποφασισμένοι να συνεχίσουν τις προσπάθειες για την ενδοπαλαιστινιακή συμφιλίωση.

Και πιστεύουμε ότι η πρόσφατη σύγκληση του Παλαιστινιακού Εθνικού Συμβουλίου επιβεβαίωσε πως παραμένει ο μοναδικός και ο μόνιμος εκπρόσωπος του παλαιστινιακού λαού. Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις στην πορεία του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα.

Ομως υπάρχει θέληση για ενότητα από όλες τις μεριές. Κι αυτό εκφράστηκε στις συζητήσεις στη διάρκεια του Παλαιστινιακού Εθνικού Συμβουλίου. Νομίζω ότι δεν είναι αυτό το πρόβλημα.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει ένας Ισραηλινός εταίρος για την ειρήνη. Είναι η άρνηση του Ισραήλ για όλες τις διεθνείς αποφάσεις και η αμερικανική στάση, που είναι 100% υπέρ του Ισραήλ.

● Στη Μέση Ανατολή συντελούνται εν τω μεταξύ γεωπολιτικές ανακατατάξεις, με επίκεντρο τη Συρία και τώρα το Ιράν, η αντιπαλότητα έναντι του οποίου δείχνει να φέρνει ολοένα και πιο κοντά το Ισραήλ με αραβικά κράτη, όπως τη Σαουδική Αραβία. Ανησυχείτε μήπως το Παλαιστινιακό γίνει «παράπλευρη απώλεια» της διεθνούς διπλωματίας;

Η πρόσφατη συνεδρίαση του Αραβικού Συνδέσμου, που έγινε στη Σαουδική Αραβία και ονομάστηκε «Διάσκεψη της Ιερουσαλήμ», υπογράμμισε στο τελικό ανακοινωθέν της τη σπουδαιότητα της Ιερουσαλήμ για την Παλαιστίνη ως το πρώτο θέμα στον αραβικό κόσμο, επαναβεβαίωσε την αραβική ειρηνευτική πρωτοβουλία και στήριξε το παλαιστινιακό όραμα για την ειρήνη. Προσέφεραν πολιτική και οικονομική υποστήριξη στην Παλαιστίνη.

Για τους Αραβες η ειρήνευση με το Ισραήλ έχει έναν μοναδικό δρόμο: την εφαρμογή των διεθνών αποφάσεων, τον τερματισμό της κατοχής και την ίδρυση του παλαιστινιακού κράτους με πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ.

Επίσης απέρριψαν την αμερικανική απόφαση για την αναγνώριση της Ιερουσαλήμ ως πρωτεύουσας του Ισραήλ.

● Η Παλαιστινιακή Αρχή έχει διαμηνύσει ότι δεν θα αποδεχτεί τη «μεγάλη συμφωνία» του Αμερικανού προέδρου Τραμπ για το Μεσανατολικό. Τα μηνύματα που λαμβάνετε από την Ε.Ε. και τη Ρωσία στηρίζουν τις προσδοκίες σας για έναν νέο διεθνή μεσολαβητή;

Για να επιτευχθεί η ειρήνη, πρέπει να υπάρχει αποδοχή από όλα τα εμπλεκόμενα μέρη. Δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες για την αμερικανική πρόταση.

Πώς οι Αμερικανοί ετοιμάζουν κάτι χωρίς την αποδοχή των Παλαιστινίων; Η Ε.Ε. έχει ξεκάθαρη στάση υπέρ της λύσης των δύο κρατών, ότι η Ιερουσαλήμ πρέπει να είναι η πρωτεύουσα των δύο κρατών και ότι πρέπει να γίνουν σεβαστές και να εφαρμοστούν οι διεθνείς αποφάσεις.

Ευελπιστούμε η Ε.Ε. να διαδραματίσει πιο σημαντικό και ενεργό ρόλο. Εμείς παραμένουμε δεσμευμένοι στην ειρηνευτική διαδικασία ως τη μόνη λύση, που θα έχει όμως χρονικό ορίζοντα για την επίτευξη συγκεκριμένων στόχων.

Ο πρόεδρος Αμπάς επανέλαβε ότι δεν θα δεχτούμε καμία πρόταση που δεν θα περιλαμβάνει την ίδρυση του παλαιστινιακού κράτους στα σύνορα του ‘67 με πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ και την επιστροφή των προσφύγων, με εφαρμογή της απόφασης 194 του ΟΗΕ.

Η θέση μας στηρίζεται στις διεθνείς αποφάσεις και στη διεθνή νομιμότητα. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Δεν θα υπάρχει παλαιστινιακό κράτος χωρίς τη Γάζα ή παλαιστινιακό κράτος στη Γάζα. Εξακολουθούμε να ζούμε μια συνεχιζόμενη Νάκμπα από το 1948. Αυτή η ιστορική αδικία που υφίσταται ο παλαιστινιακός λαός πρέπει να τελειώσει.

● Εκτιμάτε ότι θα υπάρξει πόλεμος στη Μέση Ανατολή με το Ιράν;

Οποιοσδήποτε πόλεμος ξεσπάσει θα είναι καταστροφικός για τους λαούς της περιοχής. Δεν θέλουμε να δούμε άλλους πολέμους. Πιστεύω ότι υπάρχει πάντα τρόπος να αποφευχθεί ένας πόλεμος μέσω διαλόγου.

Απ’ ό,τι φαίνεται όμως ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Νετανιάχου έχει τη νοοτροπία να προκαλέσει πολέμους στην περιοχή, γιατί είναι προς το συμφέρον του Ισραήλ.

Εμείς λέμε ότι το συμφέρον του Ισραήλ είναι να πετύχει δίκαιη ειρήνη με τους Παλαιστίνιους.

Η efsyn.gr θεωρεί αυτονόητο ότι οι αναγνώστες της έχουν το δικαίωμα του σχολιασμού, της κριτικής και της ελεύθερης έκφρασης και επιδιώκει την αμφίδρομη επικοινωνία μαζί τους.

Διευκρινίζουμε όμως ότι δεν θέλουμε ο χώρος σχολιασμού της ιστοσελίδας να μετατραπεί σε μια αρένα απαξίωσης και κανιβαλισμού προσώπων και θεσμών. Για τον λόγο αυτόν δεν δημοσιεύουμε σχόλια ρατσιστικού, υβριστικού, προσβλητικού ή σεξιστικού περιεχομένου. Επίσης, και σύμφωνα με τις αρχές της Εφημερίδας των Συντακτών, διατηρούμε ανοιχτό το μέτωπο απέναντι στον φασισμό και τις ποικίλες εκφράσεις του. Έτσι, επιφυλασσόμαστε του δικαιώματός μας να μην δημοσιεύουμε ανάλογα σχόλια.

Σε όσες περιπτώσεις κρίνουμε αναγκαίο, απαντάμε στα σχόλιά σας, επιδιώκοντας έναν ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.

Η efsyn.gr δεν δημοσιεύει σχόλια γραμμένα σε Greeklish.

Τέλος, τα ενυπόγραφα άρθρα εκφράζουν το συντάκτη τους και δε συμπίπτουν κατ' ανάγκην με την άποψη της εφημερίδας